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| Caro-Kann à Dortmund par An****1896 le
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Navré pour ceux qui pensent que l'on s'ennuit avec la Caro-kann et qu'elle ne présente aucun intéret mais à Dortmund Morozevitch vient de perdre devant Bareev et dans quelle ouverture je vous le demande ?
Sans rancune
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Encore une fois lol, Mais d'ou vient cette rivalité entre joueurs de caro et joueur de pas caro?
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La caro par quelq un qui la joue pas Cette ouverture est solide et non passive . Ceux qui s ennnuie ne la comprennent . Il est vrai que cette ouverture si ls blancs attirent moins les foules que la sicilienne et ses sacrifices en B5 , E6 B2 C3 . En fait il s agit d une ouverture de contre qui peut faire mal lorsque les blancs sont trop optimistes
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Oui parce-que, si les blancs veulent jouer, rien ne les empêchent de mettre feux à l'échiquier. Au fait Cerbere ce ch de Paris?
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lol et pour les adeptes de la sicilienne, y a bien des GMI qui perdent avec cette ouverture... et ainsi de suite, c'est sans fin et sans intérêt.
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attaque Gunderam y a que Moro pour jouer ça...:-)
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ouais c'est le seul truc qui perd contre la Caro......:-)
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Serieux?? il a joué ca! Je n'ai jamais perdu avec avec les Blancs...et y'a qu'une fois ou j'ai pas arnaqué!
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La Gunderam est archi mauvaise... Si t'as jamais perdu en l'utilisant c'est que t'as joué des adversaires assez faibles...
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Ce ne serait pas plutôt une attaque Panov-Botvinnik?
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si!
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Justement Oimsi! Ca dépend de ce que l'on entend par faible (1700 elo de moyenne quand même). Mais quand je disais que je les avaient arnaqués, celà voulait dire que si j'avais gagné, ce n'était pas grâce à l'ouverture, ni même à moi, mais plutôt grâce à mes adversaires!
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Panov-Botvinnik, attaque Gunderam voilà, ouf. A force de tout essayer contre la Caro, je commence à connaître le nom de toutes les variantes qui existent, sans jamais être fichu de gagner avec une seule...
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Ah bon et vous trouvez ça mauvais, l'attaque Gunderam?
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Toujours Ankou Ce post, je l'avoue n'avait d'autre but que d'enerver les Anti-Cao-Kann.Pour etre tout à fait honnête dans la partie Morozevitch-Bareev ce dernier est sorti de l'ouverture dans une mauvaise position mais son talent de tacticien lui a permis de retourner la situation.Je suis tout à fait d'accord avec cerbere
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au cas ou il y aurait un doute... l'attaque gunderam est daubée, quasi réfutée même, voir ce post sur le sujet
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Mais alors... comment se fait-il qu'un joueur du top10 rentre dans cette variante.Je peux voir deux explications.
Effet de surprise avec l'emploi d'une variante que l'on a pas l'habitude de voir tout les jours et que certains estiment estiment même réfutée.Mais dans ce cas c'est un trés mauvais calcul car d'une part Bareev est un joueur de carokann(certes ce n'est pas son arme principale mais il l'emploie souvent)et d'autre part le style solide de Bareev doit lui éviter de tomber dans des variantes ou la méconnaissance d'une ouverture le conduirait à une position désesperée(contre exemple fameux avec sa partie contre Khalifman ou il perds en 20 coups)
Autre explication,cette variante qui vous semble si mauvaise ne l'est pas aux yeux de Morozevich.je pencherai pour cette hypothése car les blancs au sortir de l'ouverture n'était pas si malamicalement
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3éme explication Morozevich aurait la cagoule en ce moment(et c'est possible vu ses derniers résultats qui ne sont pas dignes d'un joueur classé à plus de 2700) amicalement
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Moro a joué c5 après que les noirs aient joué e6, ce n'est pas la variante discutée dans le lien de Tof. Si je me souviens bien, c'est une variante assez ancienne dont l'idée serait plutôt de retarder la sortie du fou de cases noires des noirs.
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bareev n'a même pas joué... la variante considérée comme réfutant la gunderam....
Apres, je prétend pas que moro me mettrait pas une grosse taule en jouant la gunderam, mais en tout cas, sui le lien, prends un échiquier et choisit ton camp, il devrait etre noir. Ca n'exclut pas les chances pratiques et peut etre que morozevitch y a trouvé quelque chose, mais peut etre et surement que morozevitch cherche surtout la surprise comme souvent.
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Bareev a joué e6 et ensuite Moro a joué c5, ce n'est PAS la variante qui est discutée dans le lien.
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tout bon glsix... j'avais même pas été voir la partie ;o) mais avec e6 joué il est plus trop question de ..e5 évidemment
en tout cas, pour la gunderam, je maintiens :op
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je répondais juste sur la gunderam en fait. mais cette partie n'est pas une Panov Botvinnik gunderam, mais une panov botvinnik 5..e6 qui n'a rien à voir.
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Whou, J'ai relu cet ancien post. Qu'est-ce que je peut m'enflammer des fois quand même!
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;o) kusmi...
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pour etre clair avec la Caro, Je maintiens que c'est une ouverture chiante.Car les noirs ne font rien d'autre que d'attendre que les blancs s'affaiblissent en les attaquant.Si les blancs ne font rien,les noirs auront peu de perspectives,et tout le monde s'ennuira.
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Mais nan Dulo, suffit de pas jouer la variante d'échange! et pi c'est les blancs qui doivent gagner, c'est à eux de prendre des risques...;o)
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A oui, j'allais oublier la variante d'avance.
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la variante d'avance fait mouche bien joué Topalov ! Alors les pro-Caro, on vous entend plus ! :-)
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héhéhé... tu es vraiment persuadé que les blancs sont mieux toute la partie ? ;o)
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pas grave du moment qu'ils gagnent ! :-)
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ref Kusmi:"c'est les blancs qui doivent gagner" Que j'ai les noirs ou les blancs,je joue pour gagner!Les joueurs de Caro n'ont qu'une idée en tête:égaliser.Pas très ambitieux...
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Même conception de jeu pour moi, dulo ... Et je déteste la Caro-Kahn depuis le jour où un adversaire m'a carrément sorti après 1.é4 ç6 "Je joue pour la nulle. Et toi ?" J'en revenais pas !
Moi j'étais venu pour jouer et prendre du plaisir et lui il s'était déplacé pour obtenir une nulle... Et j'ai encore plus enragé en moi-même quand j'ai pas réussi à la gagner, cette partie. Elle s'est finalement soldée par la nulle et mon seul plaisir a été de l'obliger à jouer pendant un peu plus de 4 heures... mais qu'est-ce que ça m'aurait fait plaisir de le battre !
Sinon, dulo, tu joues quelle variante sur la Caro ? Moi je me suis décidé pour la variante des 2 Cavaliers : 1.é4 ç6 2.Cç3 d5 3.Cf3 etc.
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a kusmi Bon ben pour l instant j ai gagne mes deux premieres parties meme si je n avais rien avec les blancs dans la seconde . Sinon Alexandra Kosteniuok n est que photogenique !
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T'inquietes pas Dulovitch, Y'avait le pti smiley magique à la fin de la phrase.
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Lol Cerbere! Allons tout le monde sait que je n'aime pas parler des femmes de la sorte. Ceci dit c'est un fait!
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pour la caro il y a pas mal d ouvertures bien comme dans toutes ouvertures ; Les noirs peuvent gagner avec la caro comme le montre les parties de Karpov . Seulement il faut ne pas etre rebuter par une partie des echecs a savoir les finales
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c'est donc la mentalité des joueurs de CaroKann que vous semblez incriminer... Parce que moi, contrairement à tout ce que je peux raconter parfois pour avoir l'air malin, je na trouve pas la CaroKann ennuyeuse du tout, et la seule chose que je lui reproche c'est justement de ne jamais arriver à la battre ! Mais autrement c'est une ouverture fabuleuse qui conduit plus souvent que beaucoup d'autres à de véritables boucheries où toutes les pièces sont dans tous les coins de l'échiquier !!! :-)
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Ouais et puis si vous continuez, Je vous montre une partie de Fisher sur la variante d'échange, vous me direz en quoi elle est ennuyeuse! Mais c'est un peu le même débat que les joueurs de Petroff, certains pensent qu'ils ne jouent que pour la nulle.
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Et puis ils ne faut pas mettre tous les joueurs dans le même panier. Bon déjà quelqu'un qui joue pour la nulle, même si je n'aime pas cet état d'esprit c'est son droit. Mais ils y'en a beaucoup, la majorité je pense, qu'ils la jouent pour gagner! Dans mon club par exemple, j'ai un 2200 qui l'as joue et c'est pas pour faire des nulles. A oui d'ailleurs, je faisais mon malin avec mon invincibilité sur l'attaque Gunderam, mais vous ais-je parler de mon 0,5/5 sur la variante d'échange. Oui, oui je sais tout le monde s'en fou, mais c'est pour donner des exemples, parce-que je peux vous dire que mes cinq adversaires ne jouaient pas pour la nulle!
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Réf kusmi : C'est clair que dans mon cas, la partie dont j'ai parlé y est pour beaucoup dans mon aversion pour cette ouverture. Mais la principale raison aussi pour laquelle les joueurs de 1.é4 n'aiment pas la Caro, c'est que ce sont les noirs qui décident. Je veux dire que les noirs ont décidé de jouer solide, et de viser l'égalité. Ensuite, ils se décideront peut-être (s'ils sont d'humeur) à partir à la recherche d'un avantage microscopique à exploiter. Et les blancs dans tout ça ? Ben ils n'ont pas le choix, et c'est ça le plus frustrant pour eux, car le jeu à la karpov est rarement du goût du joueur de 1.é4. Et s'il essaient de foncer sur les noirs, ces derniers ricanneront derrière leur forteresse en sachant très bien que le retour de manivelle sera terrible.
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ce que je joue contre la Caro, Les lignes principales,mais j'avoue que sur la ligne avec Ff5,j'ai du mal,les noirs ont vraiment une position hyper solide. Et c'est pareil sur Cd7 quoique que j'aime bien les positions resultant de Cg5 et Fd3
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Cerbere... je te soupçonne de t'appeler emmanuel...Chascal, je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut interdire cette ouverture!
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oui Kusmi interdisons la Caro Kahn Et pendant qu'on y est,interdisons toutes les réponses autres que 1.e5 apres 1.e4
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moi je joue 1.e4 e5 des 2 côtés,je vais pas m'en plaindre :)
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Le petit Kasparov dans ses jeunes années jouait la Caro kann,et on peut pas dire que c'était un jouer à chercher de jouer solide
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lucky Topalov d'accord avec toi, tof... Topalov s'est un peu pris une leçon d'échecs, mais c'est vraiment un tacticien hors pair (il l'avait montré la veille contre Lutz, avec le joli Cf6+)... là, je comprends pas que Gelfand ait laissé s'ouvrir la colonne d en jouant Cf4... Tg8 tt de suite ressemble à un 0-1, non?
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j'irais pas jusqu'à leçon d'échec ;o) mais les noirs ont l'égalité je pense, je comprends surtout pas Fe7 lachant le pion mais bon, je dois pas tout voir...
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La Caro-Kahn est une ouverture d'attaque ;-) Moi qui joue principalement des siciliennes avec les noirs, je joue occasionnellement des CK, mais uniquement quand j'ai besoin d'un point entier ! Et pour l'instant j'ai 100%, il est vrai contre des adversaires 150 a 200 pointzelos plus faibles. Enfin je suis loin de scorer aussi bien contre des adversaires equivalents avec la sicilienne, que pourtant j'ai beaucoup plus travaillee, et non je ne gagne pas a tout les coups non plus, desole pour mon fan club... ;-) En fait c'est une ouverture geniale pour gagner contre un adversaire plus jeune et plus tactique, un appariement qui pourrait etre penible mais qui donne souvent des points en douceur dans la CK. Ou encore pour une partie du matin, si l'on veut que les variantes a calculer ne surviennent pas trop tot (quoique...).
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leçon d'échecs à ce niveau... bien sûr qu'il n'allait pas le mater en 25 coups avec les noirs, mais franchement, je trouve que gelfand avait bien plus que l'égalité... Fe7, je peux comprendre, de tte façon d2 est perdu, et il veut se débarraser du Cf6 qui est un peu chiant (qui empêche Tg8, par exemple)... par contre, je répète, après Fxf6 Fxf6, pourquoi Cf4+ au lieu de Tg8???
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La Caro-Kann, c'est le feu ! Moi, je défends la Caro-Kann depuis la partie Kamsky-Karpov de je sais plus trop quand, dans laquelle Karpov joue un invraisemblable Re7 au 9e coup (à peu près), déroquant son roi alors que toutes les pièces sont sur l'échiquier !
Kamsky, pas en panne de combativité, gambite un pion, attaque, se prend un contre et perd. Une merveille, faudrait que je la retrouve...
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Cherche dans l'EE n°448... septembre 1996.
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Merci Kusmi ! Quel savoir encyclopédique !
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Derien Pessoa, Mais je n'ai pas dis qu'elle y était! Simplement c'est l'EE du match Karpov-kamsky, donc il y a des chances qu'elle y soit.
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tres bien raspoutiff mais pourquoi pas Cxf6 direct ? je vois rien s'y opposant donc pour moi le coup de fou est inutile voire dommeageable.
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c'est vrai tof c'était ma première réaction, mais là c'est de la stratégie de haut vol et je crains que Gelfand n'ait un peu plus de compréhension des échecs que nous... spontanément, ça me fait toujours mal d'échanger un fou contre un de ces ânes qu'on appelle cavaliers, mais le grand Boris a dû juger que son Cd5 était monstrueux, que le Cf6 était chiant, et que son Fb4 n'était pas si bon que ça (pas de cible à attaquer avec...)... Il a donc préféré échanger le Fou, et je ne pense pas qu'il ait eu tort (ça lui fait une belle jambe;-))... par contre, je pense qu'il a perdu sa lucidité (peut-être en zeitnot, on n'a pas les temps) en allant à la pêche au pion g4 sans voir la contre-attaque sur la colonne d... Cf4+ était sans doute le moyen le plus rapide de gagner g4, mais isolait le Roi aux prises avec T+F+C (+talent de Topalov...)... A moins que l'erreur ne soit Txg4, mais s'il ne joue pas ce coup, Cf4 ne se justifie plus... Tg8 tt de suite, et g4 aurait fini par tomber (ou f3 si topalov avait joué f3)... il faudra attendre les analyses "officielles", ou mettre la position sur fritz, mais je sens vraiment bien les noirs avant Cf4... et pr conclure sur la "leçon", j'aime beaucoup Topalov, mais la façon dont Gelfand a privilégié le développement plutôt que la course aux pions en début de partie m'a semblé admirable... l'esprit vaincra la matière!
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Sérieusement arrêtez de déconner, Je commence à avoir envie de jouer la Caro-Kahn...Aidez moi!!! Ramenez moi à la raison!!!
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noonnn, fait pas ça... c'est tout pourri, moi j'ai un ratio à 26% contre une oppostion à 1800 alors tu vois, c'est nul...
En plus c'est chiant, tu t'y ennuies ferme toute la partie avant de péniblement annuler une finale inférieure...
La plaie...
Tof, un peu d'honneteté dans un monde de brute.
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Tof, roi du bluff et plus grand joueur de pipeau du troisième millénaire...:-)
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t'as raison, je suis pas honnete tout à fait... j'oubliais de dire que, de toute façon, la caro kann est réfutée par l'attaque gunderam alors...
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