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| Que pensez-vouz de cet variante dans la française variante d'avance ? par te****5615 le
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Que pensez-vous de cela ? 1.e4 e62.d4 d53.e5 c54.c3 Cc65.Cf3 Db66.Fd3 cxd47.cxd4 Fd78.0-0 Cxd49.Cg5 (avec l'idée 9...h6 10.Cxf7 RxC 11.Dh5+)
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Bof ... Si les noirs jouent 9...h6, ça a l'air bon (et 10.Dh5 m'a l'air encore plus fort), mais pourquoi jouer ce coup ?
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sur 9...h6 oui 10.Dh5 est très fort. Mais que se passe-t-il sur par exemple 9...Tc8 ?? Je pense que les blancs n'ont pas de compensations suffisantes pour le pion sacrifié. Donc en fait 9.Cg5 tend un piège "grossier" (9...h6?) mais n'est pas très recommandable.
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c une variante vicieuse, méfiez-vous !
Les blancs n'ont pas de réelles menaces directes, mais c'est dangereux quand même.
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d'accord avec Chascal Pour les noirs,j'aime bien 10.Cc6
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9...Cc6 et on tape sur e5. Cg5 me semble donc bizarre...
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J'ai trouvé 33 parties avec 9...Cc6 sur une base de données et le score blanc est impressionant pour un coup bizarre comme 9.Cg5: 11 gains blancs, 19 gains noirs et le reste sont des parties nulles. Qu'en pensez-vous? Est-ce l'effet de surprise qui joue?
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C'est une variante rare et dangereuse,mais vérifie le niveau des noirs dans ta basr Kaspa
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après Cc6 qu'y a-t-il de mieux que Cf3 ? Je ne vois pas bien...
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sur 9..Cç6 simplement 10.Té1, si je me souviens bien.
On poursuit ensuite tranquillement avec 11.Cç3 suivant la réponse noire. Il ne faut pas être pressé de regagner le pion. Poursuivez tranquillement le développement côté blanc.
En fait, je connais quelqu'un qui avait vu cette ligne dans un bouquin (Beating the French Defense je crois). Il a obtenu une belle victoire en partie longue, avant de me montrer 2-3 idées. C'est franchement pas facile pour les noirs car les blancs se contentent de se dévelmopper dans un premier temps et les noirs doivent réfléchir à toutes sortes de suites tactiques.
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Et sur 9..Tç8 ça doit être 10.Cç3 le coup blanc.
C'est difficile à croire, kaspamnik, mais je t'assure que les blancs ont des compensations.
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Beating the French Defense... la célèbre horreur... ça devrait plutôt s'appeler "Comment jouer comme un blaireau la défense française"... :-)
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en tant qu'ex joueur de française, pour battre la française,le mieux est d'accepter la winawer avec les blancs,et sur la classique(3.Cc3 Cf6),4.e5 est fort.Sinon la Tarrash est chiante à jouer pour les noirs aussi
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je pense la même chose que dulovitch sauf que comme sur la Steinitz il existe un certain nombre de lignes assez annulantes (ou du moins conduisant théoriquement à des finales), peut-être que pour un joueur agressif voulant compliquer au maximum la "vraie" classique (4.Fg5) est meilleure.
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Je parle pas de la steinitz avec 5.f4 mais de 5.Cce2 Mais sinon,la ligne principale avec Fg5 est bien pour les blancs,c'est sur,encore que la matcutcheon,c'est pas clair.Bref,3.Cc3! avantage blanc
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sur 5.Cce2 suit toujours 6.f4, non ? Sur c3, les noirs liquident le centre par ...f6 comme nous l'avons vu ensemble...
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ok fox j'ai eu un peu de mal sur ta suite,mais maintenant je me suis prepare,et ta ligne c'est bidon
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Merci je voulais juste savoir vos avis sur cette variante car mon prof (ex joueur de française) m'a dit que c'était largement gagnant pour les blancs mais avec un copain on a vu que finallement c'est pas si bon que ça !!!
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Quel niveau a ton prof teton?
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Je pense aussi que les Noirs sont mieux, mais en Blitz ça se termine souvent par une bulle du côté noir ;o) Pkoi pas 9 ...Fb5? Ca force l'échange des fous cases blanches, et après 10 Fxb5-Cxb5 tout semble OK: on peut même jouer ...h6 car sur Dh5 il y a ...g6. Donc 9 ...Fb5 10 Fxb5-Cxb5 11 Fe3-Da6 12 Cd2-Tc8 13 Df3-Ch6; où est le problème, mis à part le retard de développement (qui doit qd même pas être si dramatique!!)? Mais il y a peut-être autre chose que 10 Fxb5, encore que... je crois pas. 
Bon, OK les Blancs ont 14 a4-Cc7 15 Tfc1, mais Fe7 suivi de 0-0 devrait tenir: 15 ...Fe7 16 Tc2-b6 17 Tac1-Db7 18 Cb1-0-0 19 Ca3-a6. Mais dans ce cas, il vaut mieux mettre tout de suite le caval en a3! Reprenons: 12 a4-Cc7 13 b3-h6 14 Cf3-Ce7 15 Dd2-Cc6 16 Tfc1-Fb4 17 Dc2-Tc8 avec idée ...Re7, ...Ce8, ...g6, ...Cg7-f5 :-) Vous avez déjà joué des parties avec cette variante?
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pour Benji et son 9.Fb5? 9.Fb5? 10.Fe3 et je pense que les noirs sont pas loin de perdre une pièce.Forcé est 9.Fb5? 10.Fe3 Fxd3 11.Dxd3 Fc5 12.Cc3 et maintenant les menaces Ca4 ou b4 laissent les noirs dansune position très difficile il me semble
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Oui Dulo, je viens de tester en Blitz contre Chascal... Et le moins que l'on puisse dire c que les Noirs ont des problèmes!!! Bah, j'aurais essayé :-)
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ma ligne c'est bidon, dulovitch ? j'aimerais bien voir ça, tiens... pas en blitz bien sûr, puisque tu m'es très largement supérieur, mais dans une partie en différé, je pense que ça n'a absoolument rien de bidon...
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C koi cette fameuse ligne, Fox?
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du reste l'idée d'Anand après Cce2 est bel et bien d'enchaîner immédiatement sur f4. Sur c3, il mentionne ...cxd4 cxd4 f6... Quoi qu'il en soit, autant limiter au maximum les options noires. En jouant f4 tout de suite, on évite cette suite.
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pour Benji e4 e6 d4 d5 Cc3 Cf6 e5 Cfd7 Cce2 c5 c3 cxd4 cxd4 f6. Selon les termes de dulovitch, cette ligne est donc "bidon".
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Fox ... Cf4 peut-être, non ? Ta ligne me fait penser à celle-ci :
1.é4 é6 2.d4 d5 3.Cd2 Cf6 4.é5 Cf-d7 5.Fd3 ç5 6.ç3 Cç6 7.Cé2 çxd4 8.çxd4 f6 9.Cf4 !?
Vu la disposition des pièces, on peut sûrement jouer la même idée...
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oui Cf4 chascal ensuite Fb4+ suivi de Db6. Ca ressemble beaucoup à une Tarrasch fermée... pourquoi donc serait-ce mauvais ?
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Ah mais moi je n'ai pas dit... qu'elle était bidon, ta ligne !
lol 'Faut t'adresser à Dulo pour ça !Cependant, je suis pas joueur de Française côté noir, donc j'aime me dire que les blancs sont bien dans toutes les lignes, même si c'est présomptueux ! lol ;-)
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9.Cf4!? N'est pas très fort je trouve. cette variante permet de gagner une qualité, mais les noirs ont beaucoup trop de jeu par la suite.
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les blancs ne sont pas obligés d'essayer de gagner la qualité. Je pense que le mieux est encore de liquider en finale avec Fxb4 Dxb4+ Dd2 Dxd2+ Rxd2.
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en fait,j'ai dit ça pour t'énerver fox :) Parce que en fait,c'est la meilleure ligne noire qu'on m'ai jouée pour l'instant.J'ai pas trouvé l'antidote.
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pour Kaspamnik mon prof 2126 ! mais c'est juste un "remplacant". mon "vrai" prof est 2365 !
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ok dulo :-)
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2126? 2365? Et l'un des deux pense que cette ligne est gagnante?
Pourquoi n'est-elle pas jouée à haut niveau alors?
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Parce qu'à haut niveau, à part le gambit-dame... Y'a plus bcp de gambits!! Et ça se comprend ac bien, il faut prendre moins de risques... Enfin je dis pas que Kasparov, Anand et les autres n'en jouent pas, mais c plutôt rare, nan?
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le gambit-dame Le gambit-dame est un gambit???vous voyez des similitudes entre celui-ci et le gambit roi par exemple?ref l'article sur le sacrifice de pion dans Echec et mat de M.Pytel
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On qualifie plutôt le gabit dame de pseudo-gambit
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Oh Gabit, Gabit Tu devrais pas m'laisser la nuit
J'peux pas dormir j'fais qu'des conneries ...
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