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| Sveshnikov par Ev****3972 le
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Bonjour, Récemment, en jouant ma Sveshnikov préférée, j'ai eu à affronter cette ligne:
1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 e5 6.Cdb5 d6 7.Fg5 a6 8.Ca3 b5 9.Fxf6 gxf6 10.Cd5 f5 11.Fd3 Fe6 12.0-0 Fxd5 13.exd5 Ce7 14.c3 Fg7 15.Cc2 0-0 16.a4 e4 17.Fe2 bxa4 18.Txa4 a5 19.Cd4et je dois dire que je n'ai pas trouvé de parties sur cette ligne. Quel est votre avis ? Comment les noirs doivent-ils avancer pour contrer les blancs ? Merci. Amitiés, Evita
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Quel est le coup "extraterrestre"? 17 ...bxa4? 12 ...Fxd5? 19 Cd4? Je connais pas cette suite, mais je vais voir si j'arrive à comprendre qqch ;o) PS: t'as quel niveau à peu près?
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J'essayerais 19 ...Db6 20 b3?-Cxd5 21 Cxf5-Cxc3 gagne Mais 20 Cb5 est + coriace. 20 ...Cg6 21 Da1-Ce5 22 Da2-Cd3 23 Fxd3-exd3 24 Cd4-Db6 25 Cxf5-Dxb2 26 Cxg7-Rxg7 27 Td1-d2 et rien ne me semble clair. M'enfin, c une analyse rapide, alors ça vaut pas + que ça ;-) 
Je crois que l'idée des Blancs est de tripler sur "a" (et c ac logique ;o)) mais pour les Noirs... Cg6-e5-d3 a l'air correct, non?
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Zut, il manque le pion d2!!  J'espère que ce sera bon... Il y a aussi 27 ...Dxc3, c vrai... Alors disons 27 Dxb2-Txb2 28 Td1-d2 29 Td4-a4 30 T4xd2-a3! et les Noirs gagnent :-p Puis de tte manière je trouve que la position du diagramme est intéressante à analyser! Non?
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J'aurais tendance à jouer une attaque sur le roque blanc. La case é5 pour le Fou, on peut aussi imaginer Rh8 et Tg8. Faut voir aussi s'il n'est pas possible de faire avancer les pions plus en avant.
Pour Benji, 12..Fxd5 est le bon coup, je pense. 17..bxa4 aussi, du moins je crois.
Mais c'est vrai que je me demande aussi : c'est Cd4 la nouveauté ? ou elle vient plus tôt dans la partie et la suite donnée a été une suite logique inspirée de la théorie, justement ?
Puis il faut aussi réfléchir à ce que doivent jouer les Blancs. Quelle est l'idée derrière Cd4 ? (mis à part l'attaque sur f5 qui oblige le canasson noir à rester en place, du moins pour le moment). Sur 19..Rh8, quel est la réponse blanche ?
Dernière question, la suite de la partie a donné quoi ?
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Cd4 est bien la nouveauté ! et je dois dire que j'ai essayé Db6 mais avec très peu de temps et j'ai fini par perdre...Vos analyses sont intéressantes. Je vais regarder ça à tête reposée. Mais la position est assez excitante, non ?Amitiés,Evita
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Sur Db6, je viens de regarder Da1, mais ça semble mener à la nulle, par exemple :
20.Da1 Tf-b8 21.Cç6 Cxç6 22.dxç6 Dxç6 23.Txa5 Txa5 24.Dxa5 Txb2 25.Dd8+ Ff8 26.Dg5+ etc.
20.Da1 Tf-b8 21.b4 Cxd5 22.Cxf5 Cxç3 23.Cxg7 Cxé2+ 24.Rh1 Db5 25.bxa5 Cf4 26.g3 Dé2 27.gxf4 Df3+ et perpétuelle aussi...Sinon, en effet Evita, je trouve la position intéressante.
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Bah, le caval d4 est qd même ac utile! Il vise à la fois f5/e6/c6 et b5, protège b3 et garde un oeil sur f3. L'idée de Chascal a l'air pas mal, ch'uis pas ac agressif pour trouver ça ;o)
19 ...Rh8 alors... Hmmm... Pkoi pas 20 Cc6? Si 20 ...Cxc6 21 dxc6 a) 21 ...Dc7 22 Dd5 est fort. Et si 20 ...Dd7 21 Cxe7-Dxe7 22 Da1 (menace aussi 23 b4) 22 ...Dc7 23 Da2-Ta7 24 Ta1-Tfa8 25 Fb5! et 26 Fc6, les Blancs sont bcp mieux. Peut-être faut-il laisser a5, ch'ais pas. b) 21 ...d5! 22 b4!? idée 22 ...Fxc3 23 b5-d4 24 b6-d3 25 c7! (25 ...dxe2 26 cxd8=D-exd1=D 27 Dxd1 +/-) 25 ...Dc8 26 Fxd3-exd3 27 Dxd3 pas si simple!!! 27 ...Fg7 28 Dd5! gagne, 29 b7 est imparable...Disons alors 22 ...autre chose! ;o) Ch'uis fatigué là, faudrait regarder ça + sérieusement (et je crois qu'ici l'ami Fritz sera d'une grande aide!)
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Diagramme:  Trait aux Noirs.
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g oublié le simple 22 ...axb4 ;o) 23 Txa8-Dxa8 24 Dxd5-bxc3 25 Fb5-c2 26 Dxf5-Da3 27 c7-Tc8 28 Fd7-Txc7 29 Dxc7-c1=D 30 Dd8+ et perpet :-)) C qd même bcp moins glorieux que mes variantes précédentes! Faut aussi regarder 24 ...Fxc3, mais ça doit pas être le + méchant.
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Enfin bon, y'a déjà de koi faire, Evita! Tu joues dans quel club? ;-)
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...Au fait, j'espère t'avoir un tit peu aidé! :-) Même si y'a bcp de conneries dans mes lignes!
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La partie Klovans-Littlewood,2000 a continué par 19.Ce3
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Merci ... Benji3000 et autres. C'est très sympa ! Je jouais il y a quelques années en Normandie mais je me contente maintenant de quelques opens et parties sur Yahoo !Bien-sûr, si d'autres ont d'autres idées....Bises,Evita
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Mais c pas très loin de chez moi, la Normandie ;o) On se rencontrera peut-être un jour, qui sait? Je ferai peut-être Sautron cette année, pour me venger de l'année dernière (4 bulles à suivre qd même... Rah là là...), alors si t'y es... :-)
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Benji, j'ai du mal à suivre 22 .. Fxc3 23 b5 d4 24 b6 Dxb6 , pourquoi veux-tu jouer d3 ? Ou alors on ne parle pas de la même ligne ?
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benji... toujours chaud comme la braise :o)
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Zut! Mes deux beaux pions passés liés meurent :-(( Oui El Cave, g l'impression d'avoir oublié Dxb6 ;-)) Elle était marrante cette ligne pourtant! Faut l'améliorer! 22 ...Fxc3 23 b5-d4 24 Fc4!?-d3 25 Dh5-Rg7 26 Dxf5 Bon, OK, il y a sans doute mieux que 24 ...d3. Hmmmm..... 24 ...Dg5 permet 25 b6.
24 ...Dd6 peut-être, et sur 25 Dh5-Dg6.
Mais 24 ...Dd6 25 Dh5-Dg6 26 Dxg6-fxg6 27 b6. Donc: 22 ...Fxc3 23 b5-d4 24 Fc4-Df6! 25 Db3!? menace 26 c7 et/ou 26 b6. 25 ...Fb4 26 Fd5-Tab8 les Noirs semblent gagnants :-( Je persiste à dire que l'idée des 2 pions passés n'est pas trop mal :-p
Mais c vrai qu'il y a des problèmes!
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j'aurais tendance à préférer 23 .. Fe5 à 23 .. d4, il n'y a pas d'urgence à jouer .. d4 et le fou sera très bien en c7. Peut-être 24 b6 Dxb6 25 Dxd5 Dc7 ou Fc7 mais l'avantage noir parait net.
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25. -+ ! ayé ayé, mais ou va t'on la :o) !?
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Mais, au fait, que faire après 19. .... Dd2 Comment les noirs progressent-ils ?
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Heu... Y'a erreur, là, 19 ...Dd2 me semble pas jouable ;-) Sur 19 Dd2, je dirais 19 ...Db6 qui menace à la fois b2 et ...Db3 suivi de ...Dxd5. 20 b4!? (seul coup?!) 20 ...axb4 21 Txa8-Txa8 22 Cxb4-Ta3 23 Tc1 (23 c4-Fc3) ...Dc5 24 c4-Fd4 25 Dg5+-Rf8 et les Noirs me semblent encore gagnants ;o) Bah, il doit y avoir de meilleures défenses, mais je pense que 19 ...Db6 est pas mal!
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Je viens de regarder les analyses que vous avez faites et j'ai pas mal de choses à redire
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Dans la variante 19.Cd4 Db6 20.b3, tu proposes benji 20...Cxd5 21.Cxf5 Cxc3-+ Mais après 21.Dd2, les blancs ont-ils de gros problèmes? 
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Après dans la variante 19.Cd4 Db6 20.Cb5 Cg6 21.Da1 Ce5 tu proposes 22.Da2, pourquoi ne pas tout simplement jouer 22.b4 ? 
Une variante possible sera: 22...Tfb8 23.Txa5 Dd8 24.Da4 suivi de 25.Ta1+/-
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22.Da2 est encore assez fort mais après 22.Da2 Cd3 23.Fxd3 exd3 24.Cd4 (24.c4 me plaît également) 24...Tfb8 25.Cxf5+- tu as oublié, benji, que 25...Dxb2?? est perdant à cause de 26.Dxb2! Txb2 27.Tg4 
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Pour chascal dans la variante 19.Cd4 Db6 20.Da1 que tu proposes, tu as oublié après 20...Tfb8 21.Cc6 Cxc6 22.dxc6 Dxc6 23.Txa5 Txa5 24.Dxa5 : 24...d5! (au lieu de 24...Txb2 qui conduit effectivement à la nulle) 
Position après 24...d5!
Le but de ce coup est de jouer Txb2 sans être confronté à l'échec perpétuel (en effet si le trait était aux noirs 25...Txb2 marcherait: 26.Dd8+ Ff8 27.Dg5+ Dg6!-+).
Même si le trait est aux blancs, après 24...d5! 25.Da2 Db7 les noirs ont l'initiative.
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Tjrs pour chascal Dans la variante 19.Cd4 Db6 20.Da1 Tfb8 21.b4 Cxd5 22.Cxf5 Cxc3 23.Cxg7 Cxe2+ 24.Rh1 Db5 25.bxa5 Cf4 26.g3 tu n'as pas pensé à 26...Cd3! et après 27.Txe4 Dc6! les noirs ont l'avantage. 
Position après 27...Dc6!
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De nouveau pour Benji... Dans la variante 19.Cd4 Rh8!? 20.Cc6 Dd7? il y a même plus fort que 21.Cxe7+: 21.Fb5! qui a des idées similaires à la variante que tu proposes (gagner le pion a5) mais en gagnant du temps. 
Position après 21.Fb5
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Et sur 19.Cd4 Rh8!? 20.Cc6 Cxc6 21.dxc6 je préfère 21...Db6 aux autres coups avec une égalité approximative.
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Parce que sur 21...d5!? il y a le simple 22.Dd2 suivi de 23.Tfa1 qui est génant. Car si 22.b4!? j'aime bien 22...Fxc3! 23.b5 d4 24.b6 d3 25.c7 Dd5! =/+ 
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Dis Kaspa... Après 19 Cd4-Db6 20 b3-Cxd5 21 Dd2 il me semble que les Noirs ont un pion de plus, alors pkoi pas simplement 21 ...f4? (menace 22 ...e3)
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En revanche t'as raison pour la correction de Dxb2 J'avais dû laisser le roi noir en h8 sur mon échiquier ;-)) Merci!
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pas d'accord avec ton dernier diag: 25 ...Dd5 26 Fxd3!-exd3 27 Df3!-Dxf3 28 gxf3-Tac8 29 Tc4-Fe5 30 Td1 et 31 Txd3 puis on bouffe aussi a5 si les Noirs ne sacrifient pas sur c7. C pas vérifié avec Fritz, mais ça doit tenir.
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Pour le coup 21 Fb5!, j'avais pas vu du tout! merci again, donc :-) Bon, dans l'ensemble ça allait à peu près qd même! je me mettrais un petit 12/20 ;o) A quand le prochain cours, prof? ;-)
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19.Cd4 Db6 20.b3 Cxd5 21.Dd2 f4 22.Cb5 (menace Dxd5) 22...Dc6 23.c4 puis 24.Txa5 égalité matérielle. 23.Txe4?! est plutôt douteux (au début je pensais que c'était intéressant mais mon évaluation a changé) :
23...Ce3 24.Txe3!? [24.fxe3 est pire: 24...Dxe4 25.Txf4 (25.Ff3? Dxe3+ 26.Dxe3 fxe3 27.Fxa8 Txa8-+) 25...Db1+ 26.Fd1 Tae8 27.Tf3 Fh6 28.Tg3+ Rh8=/+] 24...fxe3 25.fxe3 a4 26.bxa4 Txa4 27.c4 (27.Dxd6 Dxd6 28.Cxd6 Fxc3-/+) 27...Ta6=/+ J'ai fait un gros gros effort pour la mise en page! :-))
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Fiou ... Que d'analyses, kaspamnik !
En effet, les variantes que j'avais données à partir de 19..Db6 20.Da1 Tf-b8 n'avaient pas la prétention d'être à prendre pour argent comptant... j'ai donné ces lignes comme elles me sont venues sur l'échiquier : Ca s'enchainait bien : on échange tout et on arrive à la perpétuelle lol
En plus, le coup Da1 m'est venu à l'esprit car j'avais proposé Rh8 pour les noirs peu avant (Un roi dans un coin et une dame dans l'autre ! Na : punis! lol)
Par contre, j'ai pas le temps de me pencher sur tes lignes pour le moment, mais ça m'intéresse, donc je vais m'y mettre dans la journée !
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Sinon pour le dernier diagramme La variante que tu donnes est bien avantageeuse aux blancs mais sur 27.Df3! Dxf3 28.gxf3 il y a 28...d2!! 29.b7 (quoi d'autre) 29...Tg8+! (intermédiaire et ce coup est même indispensable) 30.Rh1 Tae8 (si 30...Taf8 31.Tc4+-) 31.c8D (31.Tc4? Te1!-+ Voila pourquoi le roi a été placé en h1!) 31...Txc8 32.bxc8D Txc8 et face à la menace 33...Te8 ... 34...Te1 les blancs doivent abandonner.
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Franchement on peut dire qu'on a pas eu un article avec autant d'analyses depuis très longtemps! ;o)
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Clair! J'essaye de me convaincre que g tort pour ton dernier diag, mais g du mal... Hmmm... 27 Df3-Dxf3 28 gxf3-d2 29 b7-Tg8+ 30 Rh1-Tae8 31 b8=D (gagne un temps) 31 ...Txb8 32 cxb8=D-Txb8 33 Ta3 (Non mais! :-)) 33 ...Fb4 34 Td3-Te8 35 Rg2-Te1 36 Td4-a4! ...Bon d'accord c dead :-(( j'accorde le "-/+" ;o)
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Il y a même 27.Df3 Dxf3 28.gxf3 d2 29.b7 Tg8+ 30.Rh1 Tae8 31.b8D Txb8 32.cxb8D Txb8 33.Ta3 Te8!! -+
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Diagramme  Position après 33...Te8!!-+
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Et au fait Après 19.Cd4 Rh8!? 20.Cc6 Cxc6 21.dxc6 d5 22.b4 Fxc3 23.b5 d4 24.b6 les noirs ne peuvent-ils pas jouer tout simplement 24...Dxb6-+ ?? Diagramme:
 Position après 24.d6
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Dans cette dernière position on peut donc jouer 24...Dxb6 ?? Ce qui donne la position suivante: 
Position après 24...Dxb6
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bonjour amis analystes ! Je commence par une petite question : Après 19.Cd4, vous semblez tous d'accord pour 19..Db6 et un jeu sur l'aile-dame. N'est-il donc pas possible d'envisager une attaque sur le roi ? Au lieu de Rh8, ce ne sont pas les coups candidats qui manquent ! (Dès que j'ai le temps, je vais essayer de trouver des variantes). Sinon, je reviens sur ce qu'à dit kaspamnik à propos des lignes qui suivent 19.Cd4 Db6 20.Da1 Tf-b8. Je précise que cette fois, j'ai travaillé avec l'ordi, histoire d'écrire moins de bêtises.
Sur la première variante, 20...Tfb8 21.Cc6 Cxc6 22.dxc6 Dxc6 23.Txa5 Txa5 24.Dxa5 d5, après 25.Da2 Db7 26.Fh5 (histoire de diminuer la puissance de l'intru en b2...), l'initiative noire me parait bien faible. Pour moi, cette position est totalement égale.
Sur 19.Cd4 Db6 20.Da1 Tfb8 21.b4 Cxd5 22.Cxf5 Cxc3 23.Cxg7 Cxe2+ 24.Rh1, c'est plus délicat car plus rien n'est vraiment forcé. 24..Db5 25.bxa5 Cf4 26.g3 Cd3, et si les blancs prennent en é4 ils sont cuits. Mais à la place, il me sort 27.Df6. Ici, 27..Dxa4 se voit punir d'un mat en 3 par 28.Cf5. Donc 26..Cd3 27.Df6 Cé5 (découverte sur la tour) 28.Tf-a1 Cd7 avec égalité approximative, je dirais. Voilà donc deux-trois petites choses en plus sur ce post. Maintenant, je vais un peu regarder de plus près les lignes de débats entre kaspamnik et Benji, car je sais même pas qui a l'avantage au bout du compte... lol
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Mouais ... En fait, je me demande si 19..Db6 n'est pas le meilleur coup : Quoi que je cherche à jouer avec les noirs, le coup Db6 devient nécessaire tôt ou tard... donc autant le jouer de suite.
Puis pour les attaques sur le roi, c'est rapé, les blancs sont trop menaçants côté dame, et il est pas possible de pas tenir compte de leurs menaces justement.
N'empêche qu'après 19.Cd4 Db6 20.Dd2, il me semble que ce sont les blancs qui ont l'avantage.
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Mais de toutes façons après 19.Cd4 les blancs ont au moins un léger avantage, et la seule façon de trouver un peu de jeu (mon opinion) est de jouer 19...Db6 et après 20.Dd2 je donne comme évaluation +/=
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Kaspa, 24 ...Dxb6 a déjà été donné par El Cave ;-)) J'aime bien les Noirs dans cette variante, moi, mais ch'uis pas joueur de Sveschni du tout, alors... Pkoi pas +/= ;o) PS: Chascal, je crois que l'ami Kaspa a corrigé + de lignes qu'il n'y avait de bonnes variantes, mais bon, j'avais fait ça vite, au feeling!
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Mais 19 ...Rh8 n'est pas idiot du tout, car comme on l'a vu, les Blancs peuvent jouer sur la colonne "g" un jour ou l'autre.
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eh ben tout ça donne envie de revenir à la Rossolimo, tiens...:-)
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