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| Le premier contrôle anti-dopage a eu lieu hier! par IDFX le
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| Arbitrage | |
Lu sur le site de la FFE:
Une vrai première. Mercredi 3 juillet vers 18h15 pendant la ronde 6 de l'open de La Fère (Picardie) un médecin me présente sa convocation : contrôle anti-dopage inopiné de 3 joueurs demandé par la DRJS.
Les fonctions de l'arbitre :- tirage au sort de 3 joueurs français parmi ceux encore dans la salle (la ronde est commencée depuis 4h15)
- convocation écrite par le médecin des joueurs dès leur partie terminée
- mise à disposition d'une salle unique pour le questionnaire et le prélèvement d'urine
- un délégué fédéral assiste le médecin pendant la procédure et sert de témoin (ici c'est Olivier THOMAS, arbitre adjoint et président de ligue qui a été désigné par le médecin)
- distribution de bouteille d'eau (fermée) aux joueurs
Etonnement, surprise puis franche rigolade entre les arbitres, les organisateurs et les joueurs une fois ce contrôle terminé !! Pour un premier open international, c'est vraiment une surprise. Emmanuel VARINIAC
Arbitre le l'Open de La Fère
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Super on est un sport... ;o) Est-ce que les analyses seront adaptees a ce sport ? Je veux, on peut rechercher un trop fort taux de cafeine, ou des amphets mais ne serait-ce pas aberrant quand meme de rechercher des anabolisants chez les joueurs d'echecs ?
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Mais comment faire,... si on est joueur d'échecs et cycliste ? ;-p
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et quid du cannabis ?
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Excellent ! echecs = sport, alors...
On sait jamais, un peu de guronsan et 3 efferalgan, et en avant !!!
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Rigolez pas attendez les résultats. Je ne sais pas à quelle heure sont les rondes dans cet open, mais on peut supposer qu'ils sont venus après quelques heures de jeu. S'il y en a un qui a pris trop de café, il est bon pour l'opprobre au journal de 20 heures. On est mal...
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oups, déjà 3 posts avant que j'ai eu le temps de placer le mien !
Nemi, et tu crois qu'il a fait comment pour passer à 2200 notre ami Passleoinj ?????
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Serieusement Le canabis est-il considere comme dopant ? A partir de quel taux est-on positif ?
Puch, inquiet pour passleoinj...
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Faut demander à Fabien Barthez ou à Bernard Lama... :-)
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Le cannabis n'est peut être pas dopant... ... mais il fait partie des substances illicites, ca c'est sûr, et il est détectable longtemps en plus ...
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Positif... Si un joueur était positif, oui, quel bon coup de pub pour les échecs via le JT de 20h !! Mais quelles sont les substances prohibées?? Pas l'EPO, quand même... Faudrait qu'on sache avant d'aller jouer!
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Est ce que les lunettes de soleil sont authorisées pendant les partie officielles?J'ai pensé à un truc: ecran de PC sur lunettes et le tour est joué.
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Avis aux futurs dopés Faites gaffe si vous êtes malades la veille d'un match, pas de médoc !
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La liste est la même pour tous elle comprend des substances, mais aussi des méthodes... Substances et méthodes interdites
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d'après le médecin désigné pour les championnats de France jeunes d'Amiens avec qui j'ai discuté l'an passé, aux échecs les dosages varient pour être considérés dopés.
Particularité, un joueur bourré pourrait se voir sanctionner car l'abus d'alcool réduit le champ de vision, de ce fait on voit mieux le champ puisque l'on est plus perturbé par le reste.
Hum hum, c'est un peu tiré par les cheveux tout ça ...
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et très interressant ! ;o)
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et très interressant ! ;o)
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prohibitionisme voilà
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Il y avait déjà eu un contrôle au championnat d'Italie (formule open), un des tests était revenu positif (peut-être à la cortisone, je ne me souviens plus), les résultats du joueur concerné ont tout de même étaient validés suite à la présentation d'un certificat médical.A ma connaissance, les produits concernés sont les mêmes que pour les autres sports, même s'ils ne sont d'aucune utilité pour le joueur d'échecs (diurétique,...)
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C'est n'importe quoi ... Comme si un produit pouvait nous rendre de bons joueurs.....!D'un côté, on fait des contrôles dans le sport, afin de donner une image propre du sport, et de l'autre on verse de l'argent pour tricher.Tout est truqué, du foot , à la Formule 1. D'ailleurs, je ne regarde plus aucune manifestation sportive, car c'est que de la triche et du pognon. L'argent est le seul but aujourd'hui, et le peuple ignorant arrose avec son argent.Mais aux échecs, c'est pas une aspirine qui me permettra de battre un fort joueur. Pauvre époque.
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PaoloBoi, je ne vois pas en quoi le bon vin 1/ Peut aider à guérir (si, là je vois confusément une piste)
2/Peut aider à gagner une partie
3/Peut être retrouvé par une analyse (d'urine ou de sang, le sang ne révélant que le taux d'alcoolémie et pas la cause de ce taux.)
4/Le Médoc est sur la liste des produits dopants?Hé! Les joueurs à Naujac! Ne gagnaient surtout pas! Vous risquez une suspension à vie!
Au passage bravo à Miloud pour sa victoire contre Renet!
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Ne gagnez pas c'est ça aussi de travailler en étranger tout le temps, on en oublie sa langue maternelle....
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Bravo Taxi Tout à fait d'accord avec toi Taxi. Vu le fric en jeu dans le sport de haut niveau, il n'y a plus de miracle à en attendre. Et le peuple béat admire.........
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D'accord avec Taxi D'ailleurs je me demande pourquoi on veut rabaisser les échecs au niveau d'un sport ,c'est vraiment pathétique.
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C'est pas mal ce contrôle anti-dopage Cela permet de faire progresser les échecs dans le monde du sport.
Au moins ca fait quelques similitudes.
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deckard, cherche un peu tu vas trouver ...
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Facile PaoloBoi Les substances hallucinogènes n'ont rien à voir dans mon classement, seuls comptent les cours que m'ont gentiment prodigués Morphy, Alekhine et Dieu le père.
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Moi non plus Mes victoires ne doivent rien aux substances hallucinogenes, si je gagne si facilement c'est parce que mon adversaire n'envisage par les meilleurs coups. D'ailleurs dans ma derniere partie, j'ai gagne facilement en jouant mon chimpanze i2 pour controler la colonne 'L'. Il ne l'avait meme pas vu en prenant mon chameau avec sa cle a molette !
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Ref taxi Halala que j'aime ce discours réductionniste et paranoïaque : "touspourris, tout est faux, que de la merde partout, partout."
T'as environ 0 argument pour défendre ta position mais ça n'empêchepas d'être archi convaincu d'avoir raison et de considérer tous ceuxqui pensent différemment de toi comme des crétins naïfs, créduleset manipulés : toi au moins tu es malin, tu ne te laisses pas avoir, hahamalin et demi...Toutes les personnes correctement informées savent que le ballonde la coupe du monde était acheté et n'était donc pas objectif... depuissants verrins sous les terrains les mettaient en pente pour aiderune équipe. Même le vent était acheté c'est pour vous dire.
Mais je vais vous dire pire : les matchs n'ont jamais eu lieu ! Touts'est passé dans des studios à hollywood. Rien n'existe tout estfaux !! Rhhaaaa !
Vous croyez que je raconte n'importe quoi ? Restez dans vos illusions vous autres candides... halalalala. La paranoïaet la théorie du complot serait-elle la nouvelle croyance du XXIèmesiècle ?
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Tu deformes, peres Taxi a juste dit qu'il y avait de la triche et du pognon. Ose me dire les interets commerciaux ne predominent pas quand Atlanta ou Pekin obtiennent l'organisation des JO, qu'il n'y a jamais de dopage dans le tennis, le footbal, le cyclisme, la boxe, l'ensemble des sports-spectacles ?
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peres Tu as oublié les poteaux achetés Pourtant, là, c'était flagrant :o)
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Et l'arbitre mexicain ?
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Non puch ! Je ne déforme pas, j'interprète à la limite, et encore ; à peine.
Je te rappelle les proposde taxi ! Tout est truqué, du foot , à la Formule 1. D'ailleurs,je ne regarde plus aucune manifestation sportive, car c'est que de la triche et du pognon. L'argent est le seul butaujourd'hui, et le peuple ignorant arrose avec son argent
Tout y est !! Il n'a pas vraiment fait dans la dentelle ni n'a prisla moindre peine pour faire la part des choses. C'est ce que je luireproche. Il ne parleabsolument du contexte organisationnel hors épreuve sportive maisbien de l'épreuve en elle-même qui n'est QUE de la triche. Jesais pas ce qu'il te faut de + ;o)Sinon bien entendu au niveau des dirigeants et de l'organisationl'argent a un rôle prédominant pour ne pas dire qu'il a le monopolede la motivation et j'en suis autant désolé que vous.
Mais il n'enreste pas moins qu'une fois les sportifs en piste, dans l'énorme majoritédes cas il y a véritablement :
-une confrontation sportive
- opposition de différentes stratégies, tactiques ou techniques
- il y a également rencontre d'athlètes qui ont chacun leurs points forts et points faibles,
- et il y a aussi rencontre des techniques médicales ;o) je le reconnais. Ce que je critique chez taxi c'est d'une part de réduire les motivations sportivesaux seules motivations organisationnelles des dirigeants, et d'autre partde ne prendre en compte que le dopage. Ce dernier influe certes, mais ilne fait pas tout, très loin de là. Il doit entrer dans 5 à 10% grd grdmax dans le pire des cas dans la perf, mais ça laisse tt de même95% (voire souvent +).
Si l'on prend n'importe quel forumien, qu'on lui picouze lesfesses et qu'on le fait grimper sur un vélo, ça ne sera pas un Indurain !!Croire ça c'est se méprendre sur l'efficacité du dopage.
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Je ne crois pas cela... Et bon je suis d'accord avec l'essentiel de ce que tu dis, c'est vrai qu'on a rarement des nulles de salon au foot, mais quand meme, j'ai beau etre cycliste amateur et etre u Luxembourg, ne comptez pas sur moi pour allez voir le depart du Tour de France demain !
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puch : Pour le tour de France je suis un peu de ton avis aussi. Les sports "bruts" comme le vélo,essentiellement axés sur des performances physiques pures, sontparmi ceux sur lesquels le dopage a la + grande emprise et doncréduisent l'intérêt purement sportif.
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ce qu'on peut reprocher à Taxi c'est surtout son pseudo, si c'est une référence cinématographique ;o) Pour le reste, c'est tellement pathétique que ça ne vaut pas la peine de perdre son temps. Une vraie question se pose, par contre: sachant qu'on ne trouve que ce qu'on cherche, particulièrement dans les contrôles anti-dopage, j'aimerais bien savoir ce qui est testé. Je m'essplik: dans une compétition de tir à la carabine (de cheval)(*), on vérifie si les mecs ont pris des bêta-bloquants, passqueu c'est utile de se bloquer les bêtas pour faire du tir (je crois, j'en sais rien en fait, enfin faut pas trembler). Mais on ne teste pas les amphétamines, ce serait de toute façon un handicap dans ce sport. Aux échecs, y'a du pour (calme, sérénité) et du contre (trop cool= perte du sens du danger). Alors, y cherchent koi les mecs? Hein? D'abord? (*)Je sais. Je peux pas m'empêcher...)
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Qu'est-ce qui fait g
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Qu'est-ce qui fait gagner... aux échecs ? La performance du gagnant ou la contre-performance du perdant ? Telle est la question ;-) Pour ma part je pense que c'est la contre-performance. Le fait que le joueur d'en face a fait une ou plusieurs fautes et que tu en as profité pour gagner.
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Et ca, c'est pas gentil ;-)
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Euh... nan, pas toujours quelquefois tu joues bien, sans vraiment faire de faute, et à un moment tu ne sais plus quoi faire. L'autre, lui (ou elle), sait quoi faire, grosso modo. Au bout d'un moment tu comprends que tu as un problème, tu vois même lequel, mais c'est trop tard. Ta position s'est détériorée, tu perds, tu as l'horrible sentiment d'être un étron immonde abandonné sur un trottoir visqueux, tu te console en te disant qu'on apprend plus d'une défaite gna-gna-gna-gna, il faut encore rentrer à 5 dans la bagnole et se taper 80 km en écoutant les commentaires des autres qui ont gagné, eux, et... aaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!! quelle horreur. Je vais me réveiller...
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Ca sent le vécu ;-)
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Si je suis le raisonnement... Si on trouve des produits susceptibles de diminuer la performance dans les tests d'un joueur, ont peu en deduire que son adversaire a triche ainsi. (il l'a drogue ?) On dsiqualifie donc l'adversaire. En supposant que le canabis inhibe la concentration (ce que je n'ose affirmer), je pense que passleoinj pourrait marquer des points faciles... Au fait, vous souvenez-vous de Bogolioubov qui avait l'habitude de venir tres emeche a la salle de jeu, dans les grands tournois internationaux et meme pendant un de ses matches avec Alekhine. A ceux qui consideraient que cela l'handicapait, il repondait que cela developpait son imagination. Faut-il detecter l'alcool come produit dopant ?
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Non, je ne me souviens pas Même à 232 ans, c'est pas un probléme de mémoire, mais en 1928 j'avais autre chose à faire...
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A mon avis... Pour qu'un joueur (ou un sportif) soit disqualifié pour "drogage de son adversaire", il faut que le dit adversaire est porté l'accusation et que cela soit vérifier. Rien à voir avec les contrôles anti-dopage. En ce qui concerne Bogolioubov, le fait qu'il pense cela confirme bien que l'alcool développe l'imagination ;-)
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On peut pas s'absenter 1 h avec vous ! Passleoinj, je comprends que Morphy , Dieu et Alekhine te donnent des cours de temps en temps, mais je t'en supplie, va z'y un peu plus cool sur les doses, j'te dis qu'y vont remarquer quek chose !
Bon alors c'est quoi le problème, on fait du sport aux échecs, et on a plus le droit de se doper ??
Lamentable, y'a plus d'intérêt pour les mecs comme nous qui resteront des joueurs moyens, si on peut même plus rivaliser avec les extra-terrestres qui sont champions du monde....
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LOL tres bon paradoxe ndrfr "Sous l'emprise de l'alcool, il s'imagine que l'alcool developpe l'imagination"... Comme celui qui dit "Je suis en train de mentir." Chesslov, en deca de 3 siecles on est encore verts !
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PaoloBoi ! T'as mis le doigt sur les vrais question ! 1) Les échecs sont-ils un sport ? 2) Les champions d'échecs sont-ils humain (au sens propre) ? Pour ma part, je ne pense pas que les échecs soit un sport, mais plutôt une discipline intellectuelle, point. D'ailleur, à chaque fois que l'on me pose la question (c'est vrai que mes qualités physiques amène à ce la posé) : "Qu'est ce que tu fais comme sport ?" et que je réponds je JOUE aux échecs, tout le monde se marre ;-)
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C'est pas beau ca !? "A ce la posé" Qui dit mieux ?
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Il y a aussi la fameuse troisiéme Question: les joueurs d'échecs sont-ils propres? (au sens propre)
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Pour revenir à ce que disait IDFX... "quelquefois tu joues bien, sans vraiment faire de faute, et à un moment tu ne sais plus quoi faire" C'est à ce moment précis que tu commets généralement la faute. "Au bout d'un moment tu comprends que tu as un problème" Et la tu t'en apercois ;-) mais comme tu l'a dit "c'est trop tard".
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Ce qui confirme bien... que tes fautes (plus importantes et/ou plus nombreuses que les siennes) ont données la victoire à ton adversaire.
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non tu ne commet pas de faute, simplement il n'y a plus de bon coup a jouer dans la position. et c'est PARCE QUE ton adversaire a une compréhension supérieure à la tienne , et non parce que tu as raté quelque chose.
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Mais je te rassure dans mon cas cela arrive très rarement ;o)
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Heu... A defaut de mettre une piece en prise, il y a bien a un moment ou un autre une faute positionnelle, pour obtenir une position ou il n'y a pas de bon coup, ou pour ne pas les trouver une fois cette position atteinte... Le seul cas ou on peut perdre sans faute, c'est quand on a les Noirs et qu'on considere que sur une partie parfaite les blancs l'emportent de toute facon (la plupart pensent que c'est plutot nulle...) !
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hihihi IDFX et ndrfr Vous pouvez tourner en rond longtemps à ce petit jeu ;o) C'estbonne blanc et blanc bonnet votre truc ! Est-ce que le noirest plus foncé que le gris ou est-ce que le gris est moinsfoncé que le noir ? ;o) En fait pour vous mettre d'accord, faudrait peut-être identifierce que vous appelez "rater quelque chose" ou "faire une faute".
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Par faute... J'entends le fait de ne pas jouer le meilleur coup. Et pour ma part, le meilleur coup n'est pas forcément le meilleur coup de la théorie, mais celui qui EST LE MEILLEUR DANS L'ABSOLU. Comme je le disais précédemment, je ne considère pas les échecs comme un sport, mais plus comme une science cognitive ayant une application sportive. Et comme dans la plupart des sciences, beaucoup de choses que l'on pense justes et irréfutables sont démenties le lendemain. Le coup que l'on pense juste (en grande partie grâce à la théorie ;-) n'est pas forcément LE MEILLEUR COUP et ceci tout simplement parce que personne ne l'a encore perçu, ou plutôt découvert. Jusqu'à ce que...
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Dans ce cas je rejoins la tranchée d'Idfx. Tu as une vision à mon avis complêtement incorrecte pragmatiquementparlant.La notion de meilleur coup dans l'absolu est à des années lumièresdes parties d'échecs effectivement jouées.
En gros dans TOUTES les parties, un partie (voire la majorité)des coups des 2 joueurs ne sont pas les meilleurs coups. Ca n'est donc pas un critère très significatif.
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Pas sur Peres Si tu te places dans l'absolu, l'evaluation d'une position ne peut etre que 1, 0.5 ou 0. Et meme dans des parties de joueurs a 1600, il arrive qu'aucun coup ne fasse varier cette evaluation, meme si souvent ils auraient pu mieux jouer d'un point de vue pratique.
Comme le fait remarquer Tim Krabbe, meme dans une finale T+F contre T, si le camp le plus fort met sa tour en prise, cela n'est pas une erreur car la position etait et reste nulle. Aussi dans une position donnee, il peut y avoir quinze 'meilleurs coups' (ex aequo), et d'ailleurs ceci permet de relativiser la quete de la 'partie parfaite', qui a sans deja ete jouee des millions de fois, y compris par des amateurs...
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Réf puch Le seul cas ou on peut perdre sans faute, c'est quand on a les Noirs et qu'on considere que sur une partie parfaite les blancs l'emportent de toute facon (la plupart pensent que c'est plutot nulle...) ! Non, non. Tout le monde sait bien que le fait de devoir jouer les premiers force les Blancs à un affaiblissement fatal, et que la partie parfaite est donc nécessairement gagnée par les Noirs.
(1. e4 est le début de la désagrégation du camp blanc. — Gyula Breyer)
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Ce n'est pas garanti ThL Breyer a emporte enormement de parties en commencant par 1.Cf3...
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L'absolu n'a aucun intérêt en effet, ce qui se rapproche le plus de l'absolu en ce moment, c'est le jeu de l'ordinateur. Or ça emmerde à peu près tout le monde... Une erreur aux échecs, c'est aussi de choisir une variante tactique contre un adversaire qui calcule mieux, même si dans "l'absolu" c'est censé être plus fort. Mais pour en revenir à ce dont nous parlions au début, ce serait quelque chose qui fait chuter d'un coup l'évaluation de la position, alors même que le joueur était capable de mettre le doigt sur une meilleure continuation. Par opposition à un cas où le joueur qui perd n'aurait de toute façon pas pu faire autrement. Bref... idfx, 1.e4!
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Oui, puch mais uniquement parce que 1. Cf3 affaiblit moins le camp blanc que 1. e4, et qu'au lieu de chercher à profiter des affaiblissements qu'il restait, ses adversaires s'affaiblissaient à leur tour. Ah mais ! ThL, 1. e4? e6!-+
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Pour en revenir au sujet principal... Lisez l'item 148, du glorieux temps ou le site d el fide marchait encore:
Sur le site de Tim KrabbeTous dopes ?
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Pourquoi??? Pourquoi les échecs ont-ils été rabaissés au niveau d'un sport??? mais pour avoir droit aux subventions dudit ministère!!! et oui! rien d'autre...et puis qu'un jour ce sera un sport olympique qui donc, passera à la tété et qui donc aura droit à une parcelle des droits de retransmission (miam miam) ...coclusion : le fric a Déjà pourri les échecs et on a encore RIEN vu!
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curko76 Tu préfères que les subventions du ministére de la jeunesse et des sports alimentent les caisses noires des cluds de football de premiére division. C'est ton droit, même si je ne suis pas d'accord avec toi.
Mais si les échecs obtiennent quelques parcelles pour s'organiser mieux, pouvoir financer des cours en écoles et colléges, je ne vois pas en quoi on peut parler de "pourrissement".
Quant à ton phantasme (cauchemar) de télévision et de droits de retransmission... Sais tu combien de sports, donc reconnus par le ministére et disposant de subventions, ne passent JAMAIS à la télé? la plupart.
Sais tu combien de pékins en France s'intéressent au jeu d'échecs? 300 000? C'est l'audience télévisuelle de la mire vers 3h00 du matin. Il est donc plus rentable pour une télé de diffuser la mire que de diffuser un tournoi d'échecs...Et tu conseilles de lire Marx dans ton profil...
Quant au "fric" qui a pourri les échecs... Cela fait une différence si l'argent vient de ta cotisation, donc de l'argent que tu as gagné honnêtement (je t'imagine honnête) et que tu donnes volontairement pour aider ton activité preéférée à vivre, si l'argent vient de tes impôts, donc argent toujours gagné honnêtement, redistribué sous forme de subventions puisque ton activité est jugée utile à la société dans son ensemble,
Ou si l'argent vient de trafics obscurs d'un tyran condamné par RSF.
C'est différent. Dans les deux premiers cas, c'est pas du fric qui pourrit quoi que ce soit. Dans le deuxiéme cas, si. Marre des populistes démagos à l'emporte piéce, je ne laisse plus rien passer.
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Les populistes rigolent bien merci...va voir ce qui se passe dans un club AVANT de revenir avec tes idées de lémurien...va vite demander au président de ton club s'il n'a pas demandé de subvention et comment il va l'utiliser...Je parle du fric qui vient du sponsoring (les échecs en tant que que support d'affiche à papier cul, et les joueurs aussi) du fric qui vient effectivement des impots (j'ai un peu honte vois-tu que l'argent de ceux qui travaillent soient utilisé par des olibrius pour JOUER alors que l'on ferme des classes et des hopitaux : excuse moi tu dois trouver cela populiste car Directeur tu es et donc à l'élite tu appartiens)et pour terminer, sache que j'aime les échecs et qu'augmenter le nombre des autres personnes qui aiment les échecs n'est pas un objectif...il en suffit d'un autre, pour faire une bonne partie...quand à mes lectures et mes conseils, tu n'es pas forcé de les suivre, continue à scruter les cours de la bourse en pleurant...OK?
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Arf! Je n'ai pas d'actions, je n'en veux pas non plus! et Marx fais partie de mes lectures, quant à mon expérience associative, elle est suffisante pour savoir de quoi je parle.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu diabolises tellement l'idée qu'un président de club aille demander une subvention, par exemple pour financer une action d'initiation du jeu d'échecs en école...
Quant à ta phrase: "j'ai un peu honte vois-tu que l'argent de ceux qui travaillent soient utilisé par des olibrius pour JOUER alors que l'on ferme des classes et des hopitaux", m'as tu bien lu?
Tu parles de scandale de financer pour "jouer". On t'as jamais parlé de cela! On te parle de Formation, de action éducative dans les écoles, actions qui utilisent le jeu d'échecs comme moyen, mais qui généralement ont d'autres objectifs (socialisation des enfants, remise à égalité des enfants devant une activité non scolaires etc...)
Et ceux qui ferment les écoles et hôpitaux veulent aussi fermer les actions éducatives utilisant le jeu d'échecs, t'inquiétes pas, c'est sur la même liste! Ce n'est pas du tout opposé! S'ils ferment des hôpitaux, c'est pas pour payer des GMI, tu sais...
Maintenant, on peut trés bien en rester dans le misérabilisme que tu appelles de tes voeux...Sueur et larmes, c'est ça?
Quant à l'attaque personnelle, arf! Même pas mal !
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Si tu ne comprends pas la contradiction A mettre dans le même profil "Allez les verts" qui n'est pas un slogan politique, mais un cri de supporter, et d'un club autrefois miné par les affaires de caisse noire, maintenant de faux passeports, chargé d'opiumer dans les années 70 les masses populaires des usines du Stéphanois,
et mettre à côté "lisez Marx" comme un slogan de lessive... s'en prendre à l'argent roi à propos des échecs, tout en glorifiant les footeux...
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