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| AG Ligue IDF par Ha***e*820 le
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Qui a des échos de la l'AG de la ligue IDF de dimanche dernier ? Ce qu'on lit sur le forum de Notzai (détournement de fonds) est assez hallucinant si c'est vrai, cela me fait regretter mon inscription au prochain championnat de Paris et confirme ce que je pense de l'être humain en général
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J'ignore ce que tu penses... de l'être humain en général mais vu la teneur des deux interventions de ta part sur ce forum qu'il m'ait été permis de lire, mon opinion sur les personnes qui n'ont pas le courage de remplir leur profil se confirme...
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Que veux-tu dire glsix ? Moi quand je mets dessus que je suis là pour délirer on me dit de me calmer, alors ...
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Je veux simplement dire que lorsque l'on veut critiquer les gens (quels qu'ils soient) ou encore faire des remarques sur le physique des joueuses d'échecs (voir le post sur Kosteniouk à Paris), j'estime que la moindre des choses est de le faire à visage découvert.
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ce fut une gigantesque farce... J'ai rarement vu autant de mauvaise foi de la part de l'équipe en place et je crains que ce qui y soit marqué soit exact. J'y ai participé et il y a au moins une chose que je peux te confirmer : la justfication des retraits en liquide a soulevé un tollé général de tous ceux qui n'ont pas la naïveté de croire que des dirigeants sont incapables d'être du mauvais côté de la limite de la légalité. Les acusations portées sont très graves et M. Perusset confirme qu'il a des preuves de ces accusations. La question est maintenant de savoir si les clubs se désolidarisent ou pas des malversations potentielles (note que je n'écris potentielles que parceque le fait ne sera établi que lorsque l'affaire passera devant un tribunal). Si les présidents de clubs sont solidaires et qu'il y a effectivement malversation, alors tous les membres de la Ligue d'IDF, y compris le joueur de base, est responsable. Dans le cas contraire, c'est l'équipe dirigeante actuelle qui est seule responsable. La grande question est : "les licenciés, et à plus forte raison les présidents de clubs, veulent-ils courir ce risque ? ". C'est pour çà que la réunion du 6 octobre sera déterminante.
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coquille... accusation.
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et avec ... un s à la fin, c'est mieux, parce qu'il y en a plusieurs, donc accusations.
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Staflykevitch, ca tombe bien... ca te dit qqchose NeuillyE - Loup ?
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Pour glsix Concernant la remarque sur Kosteniuk c'était de l'humour visiblement déplacé. Mais je trouve minable de devoir faire de la publicité pour le Chp de Paris en vantant ses qualités physiques et échiquéennes. Ses qualités échiquénnes suffisaient amplement. Et je trouvais cette manière de faire beaucoup plus dégradente pour les femmes que mon inutile remarque sur le physique de Kosteniuk. Concernant les tarifs je ne retire rien.Et pour mon profil je veux bien le remplir (sans savoir sur ce que le courage vient faire la dedans, à toi de choisir mon meilleur profil)mais pour l'AG je demande des confirmations de ce que j'ai lu sur le forum de Notzai. Je n'affirme rien je demande des renseignements.
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AG en IDF... J'y étais moi aussi,
au côté de mon Président de club A.Clauzel,et devant Perusset,Rouah + leur PC.
C'est vrai que ce fut très animé,disputé, avec vifs éclats de voix..
et un brin long (8h30-15h)à mon goût, mais quand on aime...
J'ai trouvé un peu triste les polémiques un peu stériles sur un sujet certes "capital"
(mais unique), mais qui ne pouvait..en aucun cas être "jugé" en AG.
J'ai regretté les trop nombreuxtours de "vote" et la distribution..un brin étrangepar Perusset/Rouah de documents perso(je ne les ai pas eu en mains)avant..qu'ils atterissent sur la tablede l'huissier, chargé par la Présidente de suivre les débats de l'AGet d'enregistrer sur des magnetos.
C'est vrai que pour un Ligue comme l'IDF,on aimerait parler plus echecs,compets, organisation...
et voir plus de bonnes volontés sur le terrain ou dans les clubs :-tournois, organisation
Le rôle de chacun doit etredeterminé précisemment et calmement,en définissant les roles de chacunsur la période qui prête à..hystérie :
- Présidente- ex-trésorier - ex-comptable "non aggré"- différentes personnalités de la Ligue- le comité directeur de la Ligue
et surtout...des preuves doivent etre avancées avec des arguments,pas d'accusations gratuites,
même si les élections à la Ligue se rapprochent,
et que les "equipes" et leurs "tenors"fourbissent leurs armes(ce que je comprends).
Perusset m'a proposé de m'envoyer ses "documents", je les attends.
Sur le fond, Stafly, je suis pas trop d'accord quand tu argumentes en disant
que tous...les joueurs IDF seraient responsables, si un "éventuel" détournement est prouvé légalement
devant un tribunal compétent(après débat contradictoire et dépot des preuves écrites).
Les joueurs IDF cotisent,discutent avec leurs Présidents de club, s'impliquent dans la vie de leur clubou celle de la Ligue IDF....
mais n'ont jamais controlé la gestion de la Ligue, ni eu la signature des chèquiers ou le code de la carte bleue !
Chacun son domaine...
Sur le championnat de Paris 2002, déjà 330 inscrits et probablement 400 après ce week end
avec des parties très acharnéesen perspective, ce sera cool à Wagram !
Pour les retardataires le 06/07...attention les parties démarrent à 15h00 tapantes..
Les inscrits retardatairesseront apparriés entre eux,alors venez vers 13h30/14h00 !
Chaleureusement à tous
Jean
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Cher Jean,
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Cher Jean, relis toi ! Tu commences par regretter que des documents circulent, et tu termines par demander que des preuves et des arguments soient avancés !
Faudrait savoir.Quand on est capable de dépenser 7000 balles d'avocat pour ne pas payer un Prix que le règlement FFE exige pourtant de payer, si les documents en question étaient des faux il y a longtemps que le Procureur serait avisé, tu crois pas ? Quant à l'ex-trésorier, et le prétendu comptable "non-agrée" : qui les avait nommés nommé ? Je ne roule certainement pas pour Rouah, mais je ne voudrais pas comme Loubatière exiger des compte de la FIDE, et fermer les yeux sur ce qui se passe à quelques mètres... Pascal
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A Pascal.... Tout à fait, tout doit etre net et partout...
surtout si l'on parle de sommes importantes(comme le font Perusset/Rouah)..
J'en conviens..persiste et signe.
La vérité, dans la sérénité, ce serait pas possible dans les échecs ?
Ce que je regrette, c'est la façon de procéder,faire circuler des documents en AGalors que..
rien n'a été éclairci niveau judiciaire,
ça laisse penser à la manipulation(beaucoup de réactions indignéesdans la salle à ce moment là).
Ce sont les Présidents de Clubsqui doivent etre informés de la gestion de la Ligue IDF,des comptes..
mais par la Direction de la Ligue IDF(Présidente+CD)dans l'immédiatet ceci est conforme aux statuts.
Cette dernière phrase ne sous-entendpas, que les joueurs licenciés IDFou les Présidents n'ont pas à êtreinformés
(si les infos Perrusset/Rouahse trouvaient confirmées et validéespar une source indépendante ou juridique)
Je suis prêt à prendre position, clairement, contre des détournements(s'ils sont prouvés sérieusement)et..ceci pour te dire que
je n'ai pas de préjugé ou d'à priori.
Quand à l'affaire Crudo...ça eu un mérite, maintenant sur le réglement du ch de Paris
il y aura toujours la mention "doit être présent à la remise des prixqui aura lieu le tant...à tel heure,pour toucher son prix"
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toujiours pour glsix les posts de notzai et de bison me laissent entendre que mes questions n'étaient pas inutiles (peu importe mon profil)
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toujiours pour glsix les posts de notzai et de bison me laissent entendre que mes questions n'étaient pas inutiles (peu importe mon profil)
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glsix suite je pense que l'être humain pense à court terme et que son objectif est de faire de l'argent au mépris des autres. Tu trouveras des exceptions dans le monde des échecs et dans d'autres disciplines sportives mais de moins en moins.
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Bison,
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Bison, Tu écris :
"il y aura toujours la mention "doit être présent à la remise des prix qui aura lieu le tant...à tel heure, pour toucher son prix""C'est très bien. Mais le règlement de la FFE est clair, formel et net :
"Pour qu'un tournoi soit homologué, la totalité des prix annoncés doit être versé" Je préférerais donc la mention que voici :
"doit être présent à la remise des prix qui aura lieu le tant...à tel heure, pour toucher son prix sinon le prix sera donné au joueur suivant dont le prix sera versé au suivant, etc."
Afin que 100% des prix soit versé. Dans le cas Crudo, les organisateurs se sont gardés le prix de 1600F au lieu de le remettre aux autres joueurs (l'arbitre savait-il recalculer le partage Hort ?) et ont dépensé 7000F d'avocat pour persister à vouloir le conserver ! Pascal
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ref Bison Question: quel est l'intérêt de Mr Perusset (et de C-H Rouah, du reste), si ce n'est faire cesser des pratiques inqualifiables si elles sont avérées? De deux choses l'une: ou ils se sont livrés sciemment à des manipulations éhontées, et il faut qu'ils aient un mobile sérieux parce qu'alors c'est carrément criminel; ou bien ils mettent le doigt sur quelque chose qui doit cesser immédiatement, et pas quand les lenteurs de la justice auront fini de nous fatiguer (aux frais de la ligue). JE précise que c'est une vraie question, pas une insinuation de plus... En tout cas je constate que quel que soit le niveau (FIDE, FFE, Ligue, AJEC, certains clubs...), dans le milieu des échecs on finit toujours par avoir des embrouilles pas possibles, alors que tout ce qu'on demande c'est de pouvoir pousser du bois tranquille.
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Surtout Leur reprocher d'en parler avant que ce soit jugé, c'est d'une part étonnant (pourquoi ne pas informer les gens), d'autre part incohérent avec l'affirmation répétée de M. Perusset qu'il ne voulait justement pas le porter devant les tribunaux car alors ce serait passible de prison. S'il veut assainir la ligue sans forcément créer aux éventuels fautifs plus d'ennuis que nécessaire, faut-il le lui reprocher?
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Je pige pas... Si on veux assainir une situation présentée "grave" par Perusset/Rouah,
à mon sens...en France, seule la Justice peux trancher.
Le mot "assainir" ne veut pas dire grand chose,vu qu'aucun programme concretn'est apparu....
Le seul objectif parait plutôtde prendre à leur tour le contrôlede la Ligue IDF..
ce qui ne garantit rien aux joueurs IDF.
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Pour le reste.... En France...il y a un principe que l'on doit respecter,toute personne....
est déclarée INNOCENTEavant d'avoir été jugéeet condamnée.
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On peut aussi envisager Qu'au devant de preuves (si c'est bien le cas) la personne concernée accepte de rendre l'argent et démissionne sans qu'on en vienne au procès et à alourdir un casier judiciaire. Maintenant si ne pas vouloir en arriver là est un mal... Et s'il ne s'agissait pas de preuves, c'était l'occasion rêvée de réfuter, devant l'assemblée, ces accusations. Mais jouer l'indignation devant ça n'est pas un bon signe. Ensuite, quelle que soit la réalité, l'argument de critiquer des polémistes à but électoral est très, très mal venu vu comment cette équipe a évincé la précédente. Enfin, non, on peut être coupable sans être condamné, et on n'est en aucun cas déclaré innocent avant. On est présumé innocent (j'insiste présumé) jusqu'à un jugement (si on conteste les accusations -on peut très bien ne pas en passer par le jugement en cas d'arrangements comme précédemment décrit) qui concluerait à la culpabilité même sans condamnation. Après quoi on est présumé coupable -là encore pas déclaré, la preuve c'est qu'on peut faire appel.
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Cyrillev..shooté :) Pas mal...
ce qui revient à dire que dans les Echecs on est pret à faireun petit arrangement....
pour obtenir un petit strapontin,
et que finalement..la culpabilitéou l'innocence sont peu importants.
A propos pour ceux qui n'y étaient pas,le programme officiel de l'AG :
- Vérification des Pouvoirs
- Approbation compte rendu AG précédante- Rapport Moral, Présentation/Vote
- Proposition de Modification du Tarif des Licences (voir FFE)- Modification Règlement Intérieur
- Vote de l'AG "Postes Réservés/Généraux"
- Validation des Candidatures par l'AGPrésentation et Vote
- Rapport d'Activité par secteur
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Mais non! La culpabilité est quelque chose d'important. Mais on peut vouloir être clément, on peut ne pas forcément souhaiter envoyer quelqu'un en prison. Je vois que de telles considérations sont inaccessibles à quelqu'un d'aussi borné qui persiste à répondre à côté du sujet, bon je n'ai pas besoin d'un remake de la pravda, maintenant quand je lirai Bison ou Jean Lacassagne comme signature je saurai que la lecture est parfaitement inutile.
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