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| La chasse aux deconnexions est ouverte ! par je***69 le
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| Informatique | |
Nouvelle fonctionnalité sur le jeu en direct: les parties ajournées de façon volontaire dans une position perdante seront automatiquement arbitrées.
Un robot vient régulièrement consulter les parties ajournées (tous les 2-3 jours), analyse la position, et donne le point a la personne victime de la deconnexion si la position de celle-ci était gagnante.
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ah ca c'est vraiment tres tres bien ca va peut etre en calmer quelques uns
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Et si sa position était perdante? Je me suis fait déconnecté deux fois d'affilée: une fois j'étais gagnant, une fois perdant.
Les deux fois mon adversaire a accepté mon défi pour reprendre la partie dés mon retour sur la zone. Qu'il en soit remercié.
Mais donc ma question: certaines déconnexions sont de bonne foi. Et le déconnecteur peut être dans ce cas gagnant...
Bon, je sais que théoriquement le déconnecteur revient de suite, comme je l'ai fait, mais si sa déconnection est la conséquence d'une coupure de courant pendant une tempête? d'un plantage du PC suivi d'un échec du redémarrage? d'une faillite de son FAI? C'est quand même plus simple d'identifier le mauvais joueur et d'envoyer un rapport de l'incident à not'bon Reyes.
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Re: chesslov La règle est la suivante:
-Si le deconnecteur est perdant, la partie sera perdue pour lui.
-Mais si le deconnecteur est gagnant, la partie sera juste annulée. Cela ne reglera pas a 100% le probleme des deconnections mais au moins cela evitera tous les mauvais perdants qui representent 99% des deconnections. Comme le robot passe 1 a 2 fois par semaine, cela laisse 2 à 3 jours aux deconnecteurs de bonne foi pour reprendre leur partie. Je rappelle ici que pour reprendre une partie ajournée, il suffit de défier l'autre personne avec n'importe quel parametre. Le probleme de l'arbitrage manuel est que c'est une perte de temps pour notre ami Reyes. Il lui faut entre 30 et 60 secondes pour arbitrer une partie. Sachant qu'il y a 50118 parties ajournées en attente sur le serveur...faites le calcul ;-)
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Ben avec les 35 heures entre 23 et 45 semaines, disons 1 an en rajoutant des vacances :)
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Merci mon jeje ! c'est gentil de penser à moi... ;o)
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Aïe ; Problème: Je suis gagnant à la position, mais il me reste 3 secondes contre 20 à mon adversaire.
J'ai donc intérêt à me déconnecter et à refuser de reprendre pour que le robot me donne le gain...
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non, si le déconnecteur est gagnant, la partie est annulée, comme indiqué dans un poste précédent.Sur quels critères se basent le "robot" pour déterminer qui a l'avantage?
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... se base ...
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Re: Boris S, glsix En aucun cas, le deconnecteur peut gagner une partie. Seules les victimes peuvent gagner. Le temps restant est egalement pris en compte. Un engine du type Crafty analyse la position.
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Quand je parlai de déconnexion de bonne foi Je parlais de cas où le déconnecteur n'est pas un coupable...
ET dans l'exemple de Boris S, une nulle est préférable à une perte au temps, même dans une position gagnante. C'est à cet effet pervers que pensait, d'aprés moi, Boris S. En 2-2, combien de positions gagnantes sont perdues au temps? On se déconnecte, et le robot limitera les dégats à une nulle...
Ce qui limitera l'intérêt de jouer des blitz, des lightning et autres bullet...(pour ceux que ces formes de jeu intéressent.)
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Rien n'est parfait mais même si quelques parties ne sont pas arbitrées à la perfection, nous élimineront ainsi les "mauvais joueurs" de la zone de jeu. Et c'est bien là le principal, n'est-ce pas ?
Certains sont des spécialistes de la déconnexions et se retrouvent avec 100, 150, voire 200 parties ajournées !
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A l'inverse un de mes adversaires a préféré abandonner (après 3 coups...) plutôt que de se déconnecter quand il devait s'absenter de l'échiquier un moment, parce que 'ça ne se fait pas'. D'ailleurs il est revenu en moins de temps qu'il n'en avait pour la partie, mais sans doute ne voulais pas que j'attende son coup 3 minutes. Sympa, même à l'excès puisque c'était moi qui lui proposais de se déconnecter...
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... Merci chesslov pour la précision.
Comme dit Reyes ,le système n'est pas parfait, mais il me semble évident que l'effet pervers sera exploité.
Pourquoi ne pas sanctionner un joueur qui a trop de déconnexions ?
Sur netgammon, le nombre de parties en suspens figure à coté du pseudo du joueur, ce qui entraine une sélection naturelle...
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Re: chesslov Si un joueur, se deconnecte dans une position gagnante mais qu'il est mal au temps, alors le robot ne touchera pas a la partie. Au risque de me répéter, avec ce système, seuls les mauvais perdants, c'est à dire ceux qui se deconnectent parcequ'ils viennent de perdre une pièce ou parce qu'ils sont bientot mat, sont sanctionnés (et cela représente beaucoup de monde..)
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Ce que je crois Boris S. et moi voulons argumenter c'est le point suivant:
Plus les facteurs à prendre en compte sont complexes, plus la moulinette a de chance d'être sujet à bugs, voire à effet pervers.
Les cadences sont tellement différentes, les niveaux de jeu aussi, que la perception d'une décision automatique sera risque d'être négative, objet de contestations.
Je suis d'accord avec l'idée de sanctionner les tricheurs, j'en ai rencontré pour ma part assez rarement (deux ou trois peut-être). La solution proposée par Boris S m'apparait simple et plus juste.
Ton avis, Jeje sur cette solution?
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hum... Sur fics le nombre de parties ajournées est fixée à 15; si on dépasse ce quota, on ne peut plus jouer de nouvelles parties; mais je ne sais pas si la procédure est implémentée dans cette version du serveur, ce serait intéressant de vérifier...
Sinon au lieu d'abandonner la partie au bout de trois coups ce qui est un peu abusif, on peut simplement la faire avorter ('abort') ce qui me semble le mieux...
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le sera vient évidemme nt aprés la virgule, devant objet "sera objet de contestations".
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Il faut raisonner en termes de stats et d'effets de masse et non sur des cas très particuliers ou ponctuels. Un arbitrage humain et manuel ne permet déjà pasde systématiquement régler des problèmes pointus. Alors unarbitrage automatique réalisé par un robot assez primitif (doitêtre très joli jeje c pas ce que je veux dire mais bon ;o) )le permet encore moins.
Par contre il permet d'améliorer les choses dans les grandeslignes en réduisant fortement LE souci numéro 1 à l'heureactuelle.
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Cyrillev.... Le cas dont tu parles c'est avce moi que ca c'est passé. Je ne voulais pas te penaliser j'ai trouver ca tout a fait normal. Merci a toi aussi pour ta sportivité de m'avoir proposé de me deconnecter...:-)
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doms Le nombre de parties ajournées n'est pas limitées ici.
J'ai vu un joueur avec 131 parties ajournées et Reyes parle plus haut de 200.
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L'arbitrage du robot est excellent car il calme les tricheurs. Cependant il favorise d'autres sortes de tricheurs. Ce sont ceux qui utilisent un programme informatique.Je m'explique: vous jouer contre un adversaire mais vous vous apercevez qu'il joue au dessus de son niveau. Vous suspectez qu'il utilise Fritz et compagnie. Alors vous vous déconnectez avant de perdre. Le robot va juger la partie et vous la compter perdante.
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Ya pire.... Et ce joueur en 1-1 qui au bout de trois coups dit: "merde, telephone", joue au bout de quarante sept secondes, mate en dix coups parce que son adversaire etait sur de l'emporter au temps et a rate un mat en un, et a l'incroyable manque de sportivite de refuser une revanche en disant:
"Desole, faut que je rappelle ma copine, on ne s'est pas vu depuis deux mois parce qu'elle etait aux USA, elle vient de rentrer et je lui ai raccroche au nez pour finir la partie.", n'est-ce pas la une attitude honteuse ? J'ai l'impression que certains manque totalement de morale echiqueenne et oublient que le droit a la revanche est une priorite. Je prepare une petition... j'aurais peut-etre la signature de Chabanon...
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Le droit ala revanche est une priorité... Je ne suis pas d'accord avce toi...c'est vrai qu'en general j'accorde une revanche, mais si j'ai envie de changer de partenaire ou d'arreter pour x raison, je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas.
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Moi, je suis d'accord avec superzeitnot Avec ce système, les vrais tricheurs ne sont pas sanctionnés ! Chaque fois que je suis perdant (signe évident que l'adversaire a triché), je me déconnecte. Et c'est moi qu'on oserait sanctionner ??? PS à puch : Vas-y doucement avec le second degré. C'est beaucoup pour certains !
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Tu t'es probablement fait piéger puch, ce qu'il ne t'a pas dit c'est que sa copine est GMI et lui a indiquéla suite gagnante pour te mater.
J'espère que le robot de jeje saura un jour également épier laligne téléphonique et contrôler ce genre d'écarts tout àfait insupportables. C'est vraiment laid.
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en revanche à mille lieux de oimsi, hier, ne pouvant parer le mat en 2, mon adversaire s'est laissé tomber. Et il restait 3mn30. Je trouve cela assez peu glorieux. Le bouton abandonner existe...
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y'a encore pire ! genre ceux qui voient que la partie est perdue, qu'il reste 10 mins a la pendule et vont tranquillement boire un café pendant 9 minutes. Ensuite, ils essaie de jouer un coup au cas ou le mec en face, lassé, ne serait plus devant son écran. Messieurs qui agissez de la sorte, je vous abhorre !
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on me l'a déjà fait pour la peine j'ai attendu moi aussi 5 minutes avant de mater à la dernière seconde !! :-)
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Je croyais qu'il le ferait ce pourquoi j'étais resté devant l'écran.
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laissons ces minables dans leur vie... ils sont si pitoyable
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ne peut-on plus alors ajourner une partie volontairement, pour une raison de temps tout simplement, juste un imprévu pendant une partie, et en concertation avec son adversaire, sans qu'elle soit automatiquement jugée ?
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vous Vous etez des fous furieux
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quels mots Minables, morales echiquéennes (est-elle différente de la morale tout court?), insupportables etc...eh bien; il est vrai que les "tricheurs" sont désagréables, cependant il y a beaucoup d'exagération et de paranoïa dans cetains post
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moi
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normalement j'abbandone si il y a le tel ou autres aménités. je me deconnecte juste lorsque le PC se plante (ce qui n'est pas aussi rare sur la zone de jeux)et si quelqu'un triche, je m'en fous royallement
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Pour info Sur Free Internet Chess Server (FICS), ils ont mis une autre règle en place : le joueur qui se déconnecte a perdu...
Mais c'est géré au moyen d'un paramètre individuel : c'est seulement si les deux joueurs ont coché cette option dans leur profil que la règle s'applique. Si l'un des deux joueurs n'a pas coché l'option, la partie est ajournée.
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Adminrobot est ce le nom du robot?
Que fait il si 2coups ont été joués?
Un joueur faible gagne des points contre un fort en faisant nulle.
SyG tu confonds pas avec kasparovchess?
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non non... C'est effectivement appliqué sur Fics, mais bien évidemment personne ne coche cette option.... Je souligne au passage que la gestion des pertes par déconnexion est ridicule sur playchess.com, la plupart du temps le logiciel ne reconnecte même pas... Du coup on perd des parties archi gagnantes par déconnexion involontaire, c'est n'importe quoi...
Une mesure intéressante, c'est que ceux qui sont portés sur la liste 'abusers' perdent leurs parties sur déconnexion de leur part; c'est le cas sur Fics. Malheureusement, la liste des 'abusers' y sert à tout et n'importe quoi : un admin un peu soupe au lait avec lequel on ne s'entend pas, et nous voilà sur la list 'abuser' pour six mois, il faut aller pleurer ensuite pour s'y faire retirer; cela regroupe aussi bien les abus de langage simple que la triche avec ordinateur, la triche en répétant des parties contre les ordinateurs du site, les accomptes multiples, la triche au rating, au timeseal, sans parler des triches légales comme le premouving...
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Bref, toutes les bonnes raisons pour se retrouver sur la liste des abusers ;o)
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Oui je suis d'accord, mais pourquoi perdre ses parties par déconnexion lorsqu'on a mal parlé à un admin ??? Je ne vois pas le rapport.
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Un autre problème, Le Robot calcul-t-il un peu, ou se contente t-il de donner partie perdue si l'adversaire a une pièce en moins? Non parce-que on peut très bien avoir deux pièces supplémentaire et ne pas pouvoir éviter un mat imparable! Et si le joueur est déco accidentelement, ou que c'est moi qui déco et que l'on me donne partie gagnée... Dans ce cas on nous donne gagnant?
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Re: Kusmi Le robot évalue la position pendant 10 secondes ce qui est largement suffisant etant donné que très souvent les mauvais perdants se deconnectent a 1 coup du mat ou lorsqu'ils ont 1 dame en moins
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Très bien jeje Moi personnelement (ca s'écrit comme ca?), je n'ais rien contre ce robot.
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Doms J'ai pas tout compris:
sur FICS le prémoving est légal ou interdit?
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Ben namaste... Il est disons toléré, c'est à dire légal; mais : chaque coup coûte au moins un dixième de seconde à la pendule, premove ou pas; il existe des lobbies anti-premove : le channel 10 (le channel du lightning 1 0), l'Anti-Premovers Society qui regroupe quasiment tous les joueurs ayant le plus de lightnings 1 0 à leur actif; et certains admins, TM's et SR's sont ouvertement contre... Enfin la légitimité du premoving y a été déjà débattue des milliers de fois, c'est à dire qu'il y a au moins polémique là-dessus... Par contre il semble qu'il y ait un consensus pour accepter le premouve en blitz à quatre, mais c'est une autre histoire...
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En tout cas, il travaille, le robot ! Je viens de voir qu'une partie laissée en suspens par un adversaire indélicat venait d'être arbitrée en ma faveur.
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