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Jeu en direct, toujours... par F***1247 le  [Aller à la fin] | Actualités |
J'aimerais savoir à votre avis quel miracle il faudrait bien accomplir pour rendre ce site un soupçon convivial...

Je passe mon temps (allez, on va dire, 9 personnes sur 10) à tomber sur des joueurs qui, soit se déconnectent lorsqu'ils ont une position perdante, soit utilisent tous les subterfuges pour gagner dans une position archi-nulle (par exemple, ils vous font tomber dans une position R+T contre R+T parce qu'il leur reste 30 secondes et vous 25...), soit (et cette espèce-là est en voie d'expansion...) refusent systématiquement les revanches lorsque par chance ils parviennent à vous battre une fois. En général, ce type d'énergumène quitte même carrément le site juste après, histoire d'éviter qu'on le sollicite pour une nouvelle partie, pour réapparaître quelques minutes après "en douce", si je puis m'exprimer ainsi...

Ce constat, je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir fait... Je sais bien que vous allez dire qu'on n'y peut rien, malgré tout je trouve que c'est navrant...


Reyes, le
Et comme toujours la solution reste la même:
M'envoyer le pseudo du "déconnecteur fou" (et le vôtre), pour que j epuisse passer arbitrer la partie.
De plus, si je rencontre trop de parties ajournées en positions perdantes chez ce (mauvais) joueur, je le place dans la liste des "abuser", ce qui aura pour effet de lui faire perdre automatiquement ses parties en cas de déconnexions.


c'est divers bien évidemment les deconnecteurs doivent être sanctionnés (sauf si ce n'est pas un hazard)pour ce qui concerne les joueurs qui refusent la nulle dans une position égale qu'est-ce-qu'on peut faire? mais rien du tout (surtout s'il s'agit d'un bliz): ou plutôt essayer de jouer plus vite (moi personellement dans une position R+T VS R+T je n'aurais aucun problème à accepter la nulle, même si à mon adversaire reste 5 seconde)


le site est globalement fair-play Une remarque néanmoins, les propositions de nulle ne sont pas très visibles. Des joueurs m'ont déjà proposé des nulles que j'aurais volontiers acceptée, mais fixée sur les 64 cases, je ne m'apercevais de la proposition qu'après la partie.En revanche, je trouve que:1. se déconnecter est scandaleux (mais j'ai rencontré peu de cas)2. la revanche n'est pas forcément obligatoire. Pourquoi le serait-elle? Quand on joue en tournoi, a-t-on droit à une revanche immédiate? Et puis, on joue sur le site pour s'entraîner et s'amuser, donc entre-temps, on a peut-être reçu une proposition alléchante ou alors le style de l'adversaire ne convient pas (par ex, pcq on veut répéter un autre type d'ouvertures ou que sais-je). Bref, je ne vois pas ce qu'il y a de non fair-play à décliner un défi, même si revanche. D'autant que de toute manière, on joue, gagne et perd tellement de parties? Qu'est-ce q'une revanche immédiate peut changer à notre vie échiquéenne?


Je cite Delpiero qui se déconnecte apres avoir perdu une piece !!


Dcax, le
sinon on peut aussi refuser la revanche paske son **** de fournisseur d'acces qui semblait s'être calmé recommence à ramer...

et que dans la dite partie précédente, ça n'a tenu qu'à un fil... voir pas du tout

et puis, en ce qui me concerne, les deconnections ne sont jamais volontaires... et quand ça arrive, j'essaye de revenir le plus vite possible et de terminer la partie..


Reyes, le
Inutile de donner les pseudos ici, il y a une adresse mail pour ça: jeu@echecs.com


Vous m'étonnez.. J'ai peut-être un pb pour 30 parties (et encore)...


ce n'est pas refuser la nulle dans une position égale... c'est refuser la nulle dans une position nulle !!!

Pour ce qui est des revanches, tu te fais l'avocat du diable, maleealori... le mec vient de jouer 6 parties avec toi, il les a toutes perdues, puis enfin il en gagne une, et... tiens, mais oui, il se barre !! Il a dû recevoir une proposition alléchante juste après sa victoire, ou alors sa victoire lui a fait prendre conscience que finalement ton style ne lui convient pas t qu'il n'avait pas envie de jouer l'ouverture sur laquelle il a insisté en se prenant des volées... La revanche n'est pas obligatoire, mais pourquoi le mec quitte-t-il le site aussitôt après pour revenir 3 minutes après ? Pourquoi ne répondent-ils jamais quand on leur parle ? Allez jusqu'au bout et assumez un peu ce que vous faites, bon sang !


c vrai Vous avez tous raisons je pense mais aevc winboard on voit la liste des abusers.Et puis aussi reyes tu es formidable com admin ;-).Qd a toi dcax tu as aol c est sur c est nase prend wanadoo.Et aussivous avez tous raisons mais parfois les joueurs sont pas en forme donc arrete la partie pour qu on l ajourne!


en ce qui concerne les "revanches" je n'accepte de rejouer avec le meme joueur que si la 1ere partie m'a plu, et ce quelque soit son resultat. Je préfere jouer des parties interressantes, que de gagner ou perdre des parties sans saveur.


ok Madcow mais je parle du cas général... ceux qui vous bombardent 15 défis/seconde après une défaite et se déconnectent immédiatement lorsqu'enfin ils arrachent un succès...


to@fox Je suis à 100% pour accepter une nulle en cas de position nulle, simplement je trouve qu'un truc plus visible devrait montrer la proposition.Comme expliqué plus haut je ne partage pas ton pont de vue concernant les revanches peut-être tout simplement pcq je ne joue jamais plus de deux ou trois parties d'affilée donc si j'en suis à la 3eme, c'est sûr que mon adversaire n'aura ni droit à une revanche ni à une seconde victoire.Enfin, j'aimerais bien installer winboard, mais ne sais pas comment m'y prendre... conseils bienvenus


to@fox suite N'empêche: pas besoin de se déconnecter, il suffit de décliner le défi.


mais non justement... ils sont plus lâches que ça encore... plus pernicieux... ils te font croire qu'ils s'en vont, comme ça ils ont une excuse toute trouvée pour ne plus jouer... ensuite, quand tu ne fais plus attention et joue avec un autre, ils reviennent...


Le sage a dit "envoi un mail a Reyes" :o).
Ton jeu sur la zone pétillera et tu verras la vie autrement tu verras :o)


:-) 


question à Reyes Les abusers savent 'ils qu'ils sont sur cette liste?


c'est la mode :-) on est (nait) toujours sur une liste!!! furax doucement parano...


yegonzo, le
namaste a peur... d'être sur la liste ?Tu as qqchose à te reprocher ? Parle ou je te chatouille les pieds avec une plume ...


namaste!!! ne parle pas!!! sois fort!!! 


ça y est! tu es sur la liste des gens qui ne parlent pas! attention au goulag! :-)


non non je suis pas sur la liste,mais il me parait souhaitable que les abusers en soit informés.


Au fait, Reyes, je pense avoir deux ou trois parties ajournées suite à une déconnexion... mais je serais bien incapable de te dire le nom de mes adversaires ! Et en plus, je ne les croise plus sur la zone de jeu, donc je peux même pas leur proposer de la reprendre. Tu sais faire quelque chose aussi dans ce cas là ?


JMC, le
Sympa tout de même C'est globalement sympa l'attitude sur le site, NAN ?
J'ai pas dit une connerie j'espere ;-)



oui globalement très sympa mais le problème c'est le nombre grandissant de parasites.A commencer par ceux que Fox cite mais aussi à ceux qui t'injurient parce qu'ils ont perdus !


je me suis fais insulté et j'ai transmis les captures d'ecran à jeu@echecs.com qui va prendre contact avec cet individu. Ceci pour dire que je conseille les captures d'écran


fait pas fais 


euh...! Reyes ne st aps dieu et les abusers ne le savent pas qu ils sont sur la liste et quand tu leur dis ils ne le croivent pas!Cependant 3 parties ajournees ce n est pas grave le record est de 30 par superpoil je crois ou un truc com ca :-)


ins2929, le
lol namaste "je suis pas sur la liste,mais il me parait souhaitable que les abusers en soit informés"
Comment sais-tu que tu n'es pas sur la liste, alors ???


Reyes, le
Si des joueurs sont sur la liste des abusers, c'est qu'ils ce déconnectent dans les positions perdantes. Je ne vais pas en plus perdre mon temps à les avertir. Ils n'ont qu'à jouer normalement et respecter leurs adversaires.


ref puch J'en suis pas un.
Imparrable!
Avec winboard tu peux vérifier en tapant f namaste
Pour ceux qui sont sur la liste c'est marqué là


tiens, je vais voir si ch'uis dedans ;o) Ca m'étonnerait, mais g eu qqes prob de connexion et je suis pas souvent sur la zone, alors...

Sinon ch'uis d'accord avec Fox: les gens muets comme des tombes, qui lancent un furtif "'jour" puis plus rien, ki ne répondent ni quand tu gagnes, ni quand tu perds, mais kesske c'est chiant!!!!!!

Je ne cite pas de noms, ce serait pas sympa, mais ils/elles se reconnaîtront ;-)


werenju Il y a un joueur avec 133 parties ajournées


ki? 


Reyes il a dit pas de nom.Ne t'inquiètes pas il est pas de ta pointure.


ins1969, le
franchement, je trouve que l'ambiance est très sympan je crois bien que personne ne m'a jamais insulté, je dois avoir sur à peu près 1000 parties à peine 3 ou 4 ajournées !
Pour ce qui est de la revanche, je trouve normal que quelqu'un s'arrête après une victoire survenue après moultes défaites; il faut se mettre à sa place, destresse fox !


En général .... Je ne joue pas tres souvent mais l'ambiance est bonne sur le site . A part deux trois abrutis ( je me suis fait insulté une fois ) comme ailleurs, les gens sont sympas et discutent volontiers. Peu de gens refusent les defis et j'ai rarement du mal a demander et obtenir une revanche. J'essaie de faire de meme sauf si il est l'heure d'aller se coucher mais je previens et tout se passe bien.


Il est tout à fait sympa ce site ... en tous cas, tout autant qu'une salle de Club !

Bien sûr, les insultes y pleuvent parfois ... mais vu le nombre de mômes qui jouent ici, cela n'a rien d'étonnant ! Il me semble que le plus sage est de n'y accorder aucun intérêt.

Quant aux déconnections ... bah ... mettons cela sur le dos d'AOL ... certainement bien naze comparé au wanadoo national ... mais réellement moins cher aussi ;-)

Globalement et les pénibles mis à part ... elle est tout à fait viable cette zone de jeu. La seule option qui y manque il me semble est de pouvoir "rendre muet" quelqu'un d'indésirable ... comme on peut le faire avec winboard.


je m'excuse, j'arrive maintenant...

Ben moi sur + 1500 parties en 5mn+2s et 3mn+2s j'ai peut-être eu 10 déconnecteurs louches... je dois être chanceux...

Pour les insultes à peu près autant, qui se sentent agressés pour des raisons de classement, je présume...


ce qui est marrant c'est qu'ils disent tous "l'ambiance est bonne sur ce site", et puis ils rajoutent presque tous ensuite "je ne joue presque jamais...":-)

Pour moi le problème est réglé, j'ai voulu refaire un test hier mais apparemment ça n'est toujours pas concluant, alors je vais revenir à mon ancienne décision : je ne joue plus qu'avec les gens que je connais (en général, les gars de la Cojeli qui sont tous très sympas et quelques autres que je connais comme Cyrillev, Dulo, Violoncelle), ou alors contre les ordis, qui sont les seuls à ne pas se déconnecter en position perdante ni refuser les revanches ni insulter l'adversaire après une défaite.

Sinon, je trouve anormal qu'on laisse au Fou Délié avoir toujours ce classement aussi bas qui ne reflète pas son niveau... ce qui nous ramène à un autre problème (par lequel il n'est cependant pas concerné), et que j'avais déjà évoqué je rois il y a quelque temps (au moins avec Reyes en privé en tout cas) : ceux qui se laissent dégringoler au classement afin de battre des mecs plus faibles qu'eux qui, pour le coup, ont la très fâcheuse sensation de ne plus savoir jouer. Je me suis payé une fois 4 défaites contre un 1400 que j'ai retrouvé, le lendemain, à 2400...


ins4318, le
Pauvre Fox ! Quel malheur ! Quatre défaites !

Où est le problème ? Tu as ainsi eu la chance de jouer un 2400 que tu n'aurais pas osé défier à ce classement et qui d'ailleurs n'aurait sans doute pas accepté ton défi (le vilain !).

Haaaa, à moins qu'il ne s'agisse d'une affaire de précieux points... Là, c'est autre chose, mais c'est un jeu que je ne pratique pas, préférant jouer aux échecs, si possible avec des gens corrects. Mais le tri se fait tout seul.

Au fait, oui, Reyes, une commande "mute" me semble nécessaire sur la zone de jeu. Les insultes existent, de même que les "pollutions d'écran" à coups de copier-coller de placards de caractères. Avis aux plaisantins : j'ai transmis des copies d'écran à Reyes.


si tu avais bien tout lu alobert tu saurais que je ne suis pas du genre à faire la course aux points et tu n'aurais pas fait cette remarque crétine digne de ton minable abandon injustifié en différé...


Ah Benji3000! Tu es allé voir le site que je t'ai indiqué?


ins3753, le
Bon moi en tout cas, à part une fois ou je me suis fait insulté, Je n'ais jamais eu de problèmes. Vous plaignez pas! Ancien de yahoo, les adversaires sont encore plus vicieux! Ils vous envoient sans cesse des propostions de nulle que vous êtes obligez de decliner (ou accepter mais bon...), pour vous empêcher de jouer!


Heu... C koi ce site, Chesslov? 


je dois ajouter que si certains n'ont pas de problème et ne se sentent pas concernés par tout ça, c'est parce que la majorité des adversaires déloyaux se trouvent dans la fourchette 1600-1900 qui est généralement la mienne... Au delà de 1900 et plus encore de 2000, à part deux ou trois énergumènes, je n'ai trouvé, je l'admets, que des gens sympathiques.


ins4318, le
Mais d'où vient donc cette incompréhensible attitude des joueurs à l'égard de l'abandon ? J'abandonne quand je veux, non ? Point besoin de le justifier en quoi que ce soit, me semble-t-il.

Petite remarque stylistique au passage : la surcharge d'adjectifs nuit à la crédibilité du message. Le pire est l'ennemi du mauvais, en quelque sorte... ;-)


Mon expérience: oui quelques abrutis trainent qui se déconnectent, insultent, lancent trente six défis en 1 mn, même quand tu leur refuses parce que tu ne prends que des 5-2 (c'est pas vrai, il m'arrive de jouer en 1, mais comme ma souris est sale je suis trop lent...), qui te refusent une revanche (moi c'est pas quand je gagne que je refuse une revanche, c'est quand je viens de perdre bêtement, mais quand je quitte la zone de jeux, c'est pour me coucher...) mais ce que je trouve absurde c'est de faire attention à ses poinzelos!
C'est plus intéressant de jouer en fait contre ceux que l'on a identifié comme "civilisés" ou dont le style est un parfait contrepoint au sien.
Quant aux imbéciles, que voulez vous, on les retrouve dans la même proportion dans tout rassemblement de plus d'un individu...


si, l'abandon se justifie quand il intervient pour des raisons extra échiquéennes. Les contentieux personnels n'ont pas leur place dans une partie d'échecs. Surtout pour vous qui êtes si à cheval si le manque de matûrité, voilà un exemple d'attitude parfaitement gamine.


Benji3000 (post HS) Je t'ai envoyé un Email pour que tu ailles voir www.hoaxbuster.com suite à un Email que tu m'as envoyé.
Si tu ne m'as pas envoyé d'Email cette semaine, ça veut dire que t'as un virus, et que tu me l'as envoyé...
Bon, je scanne.


chesslov et Benji Je crois savoir de quel mail vous parlez, car cher Benji, je l'ai reçu aussi ! Vérifie bien...


Mais il fait que m'ennuyer ce petit fox à absolument vouloir croire que je suis l'autre. Pour être plus sérieuse, je confesse abandonner volontiers, quelles que soient mes chances de gagner ou de perdre: en effet, je trouve que le net est vraiment l'endroit idéal pour faire cela. Une fois, dans mon club, lors d'un tournoi interne, j'ai voulu abandonner juste parce que j'en avais marre de jouer: j'étais largement gagnante, mais j'en avais marre, et j'avais envie, de plus en plus envie d'aller fumer et de passer à autre chose. Seulement voilà, en tournoi pas question d'abandonner SANS MOTIF surtout si...Crois-tu que c'est réellement plus malin alors de faire exprès de mettre ses pièces en prise ? Pourtant je ne contrôle pas mon envie de jouer ou celle d'arrêter de jouer, en toute bonne foi! et je ne vais quand même pas ME FORCER à jouer quand je n'en ai plus envie! Bref, je suis contente de pouvoir, sur le Net, arrêter quand je le veux une partie, quitte à donner des points à mon adversaire. Je comprends toutefois qu'à ton âge tu quémandes encore des barrières à ne pas transgresser (pourtant comme tu le dis ce n'est pas Gaffeuse avec ces 300 points qui pique les points des autres, mais bien plus de faux 1400 qui font chuter des 2000): encore une preuve que ton éducation n'est pas tout à fait terminée.


ne t'inquiète pas Gaffeuse (alias le Fou puisque tout le monde le sait maintenant) : ma remarque ne t'était pas destinée, donc tu es complètement HS. Tout cela était adressé à alobert qui, j'espère, est assez grand pour se défendre tout seul.


ins4318, le
Fox, de quoi as-tu à te plaindre ? Tu as gagné, c'est bien, non ?

Simplement, comme Gaffeuse le dit, je ne vois pas pourquoi je continuerais une partie quand je n'ai plus envie de jouer, quelles qu'en soient les raisons, d'ailleurs.

Je l'ai aussi déjà fait lorsque je jouais encore en compétition ; je sais que ça ne plaît pas mais l'abandon n'est-il pas dans les règles du jeu ? En quoi les motifs de cet abandon regarderaient-ils qui que ce soit ?

Pour en revenir au sujet de ce post, c'est vrai qu'il y a des déconnexions mais je n'en ai pas connu tant que cela ; une ou deux, je pense.

Pour ce qui est des insultes, c'est plus preoccupant. Je retape sur le clou : une commande "mute", please !


Il n'y a pas de quoi fouetter un Alobert ! Je me solidarise totalement avec notre belge rhéteur ( accepte que j'écrive "belge" avec un "b" minuscule, pour l'adjectiver, ou pour substantiver "rhéteur", non point par mépris de la belgitude... mais je sens que je m'expose à la critique stylistique ce faisant... :o))


j ai l impresion que cette commande mute va deshumaniser le net car qu on le veuille ou non les reactions post echiqueennes font parties du jeu ; A propose de l education il me semble qu elle est par essence imparfaite et c est tant mieux .En effet la perfection est une tel source d ennui que l adjectif ennuyeux est le meilleur qualificatif pour designer Dieu


mais fox il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas: tu gagnes six parties, tu en perds une, en quoi aurais-tu besoin d'une revanche. A 6-1, c'est pas plutôt ton adversaire qui aurait besoin d'une revanche?


Que veux-tu (maleealori) lui (fox) faire dire On l'a tous compris: fox, lorsqu'il perd la dernière des 7 parties jouées est vexé, tout à fait en colère, réellement vexé; il voudrait alors pouvoir faire manger la poussière à son suffisant adversaire. Vieillis, fox, stp! ce n'est pas dans le gain ou la perte d'une partie que le plaisir doit être trouvé, mais bien dans la juste réalisation d'une belle bataille.


Blerk 


ins2929, le
Ca serait marrant si gaffeuse=alobert ??


Abandon ! Ben non ! Je trouve pas ça très sportif !! Certes l'abandon est interdit,de même être désagréable ou méprisant n'est pas interdit. Il n'estpas interdit d'être con comme on dit ! ;o)
Je trouvequ'il est plutôt incorrect d'abandonner comme ça à l'envie... ou mêmede ne pas prendre la peine de finir la partie lorsque l'envie n'y est plus. Un minimum de respect de l'adversaire me semble imposerde continuer tant que celà est raisonnable.
Z'imaginez un match contre Kasparov, le match se tient à peuprès ("imaginez" j'ai dit ;o) ) et hop il décide d'arrêter de jouer parce qu'ilveut aller boire une bière ? Il en prendrait ensuite probablementpour son grade : "kaspi est méprisant, hautain, il n'a aucune considérationpour ses congénères etc...".

Dans le même style, vous diner au resto avec qqn. Au milieu du platde résistance, vous constatez en votre fort intérieur que vous seriezbien mieux ailleurs et que votre salle de muscu vous attends (parex), allez-vous vous lever et remercier votre convive ?
Bof... pas trop classe je trouve...

Donc non gaffeuse ou alobert, je ne trouve pas ça très correct ! Je diraismême qu'un tel comportement relève du "caprice", vous n'assumezpas les règles sociales de base (le jeu d'échec est un jeu social dufait qu'il se joue à 2) qui entraînent un minimum de contraintes.

Celà dit je conçois très bien que ma position soit discutable, je conçoistrès bien que vous puissiez agir et raisonner autrement en toute bonnefoi !
Voilà simplement mon ressenti et donc probablement le ressentipossible d'un portion non négligeable de joueurs.


Tout ce bruit pour rien J'ai perdu 150 points sur le site dans la derniere semaine.
Rien a foutre.

Aux petites b... qui se tapent de fin de partie perdues pour gagner au temps je donne la Dame gratos pour le faire gagner.

Des phenomenes comm ça il y en a des tonnes, ce n'est pa avec ces 13 points qui ont d'avance sur moi qu'ils deviendront de vrais joueurs.

Quand t'est un nul, t'es un nul, il y a pas d'analyse a faire.
On progresse pas aux echecs en jouant de blitz sur internet. Reveillez vous.
Donc prendez moins au serieux le site de jeu en ligne et soignez votre preparation si vous voulez vous ammeliorer.


ins1969, le
franchement Fox... je boxe à peu près dans la même catégorie que toi (1700-2000), et je n'ai jamais de problème avec mes adversaires!
Le fait que tu "penses" rencontrer des problèmes vient peut-être de toi, non?


JMC, le
Tout à fait d'acc avec Peres Gaffeuse, dire que le net est l'endroit ideal pour abandonner une partie lorsque tu en a marre, cela évoque tout de même un manque de respect pour l'adversaire et motive mon envi de te défier.


peut-être bien foxi... je suis mauvais perdant comme chacun sait...

malealori, ce qui m'agace (comme Loup d'ailleurs que je retrouve parfois excité comme une puce après un coup pareil :-)) c'est que le gars joue tant qu'il perd et dès qu'il gagne il arrête... J'imagine un joueur de tennis qui vient de se prendre un 6/0, et décide d'arrêter de jouer en gagnant le premier jeu du deuxième set... Ca n'a rien de grave, comme le dit bacco, ce n'est pas non plus une affaire de points, c'est juste énervant...

Quant à la position sur l'abandon, je ne peux qu'être antièrement d'accord avec peres (ça finit par être agaçant, je pense toujours comme lui ! :-)), j'avais parlé de gaminerie, il parle de caprice... j'avais pensé à un autre exemple à propos de tout ça, le tennis, bien sûr... Tiens, on est à 5 partout au tie-break du 3ème set, et là, hop, je me barre lire le dernier chapitre de mon bouquin parce que je suis un peu fatigué ou parce qu'il fait trop chaud ou parce que le gars en face vient de manger un Mars et que moi je n'en ai pas dans mon sac ou je ne sais quoi encore...


ins4318, le
C'est vrai qu'à vos yeux la victoire (les points ?) est sacralisée. Je comprends votre étonnement devant une attitude différente. Si cela peut vous faire plaisir, j'accepte sans problème de ne pas être considéré comme un joueur d'échecs. Jouer est pour moi un plaisir et doit le rester. Lorsque cela m'est possible, je ne joue qu'avec des personnes que j'apprécie et, à défaut et si j'ai vraiment très envie de jouer, je le fais avec des programmes.

Je ne vais pas au restaurant avec une personne que je n'apprécie pas particulièrement, Peres. Toi bien ?


JMC, le
Alobert Le discours que tu tiens sur le "je pour le plaisir..." te rend sympathique, mais il faut comprendre qu'il y a des gens qui ont un caractère différent du tiens, des gens ont toujours cet esprit de compétition lorsqu'ils jouent aux echecs, et je ne vois pas pourquoi cette attitude serait pire que la tienne, même si je le répète, te rend sympathique.


ins4318, le
Je le comprends, JMC, c'est pourquoi je joue peu volontiers avec de vrais compétiteurs. J'ai arrêté la compétition et les échecs tout court il y a bien longtemps et je ne vois dès lors aucune raison au monde de me gâter le plaisir de jouer en retrouvant chez mon adversaire une attitude que j'ai justement voulu refuser. Dans les parties que j'apprécie, je parle d'ailleurs plus volontiers de partenaire que d'adversaire.

La motivation de jouer aux échecs peut très bien être de vaincre l'autre (l'adversaire) ; elle peut aussi être de passer un agréable moment en compagnie choisie. Je préfère la seconde quant à moi. Si vous préférez la première, ne me proposez pas de partie, quoi de plus simple ?

Je puis tout aussi bien aller jouer ailleurs si je ne trouve pas sur la zone de jeu suffisamment de personnes partageant cette façon de voir les choses. Mais il y en a, rassurez-vous ;-)


Comme tu le dis si bien, JMC le bât blesse car un partenaire de jeu se sent "non respecté" dès lors que son adversaire abandonne "sans raison" apparente. Mais vois-tu, je ne peux me sentir responsable d'un ressenti de l'Autre, qui n'est justifié que par sa propre perception des choses: en ce qui me concerne je le respecte comme tout un chacun, ni plus, ni moins... et libre à lui de ressentir autrement. Il m'est plus important d'être ce je suis que d'être perçue comme je suis... dans ce sens il est vrai, je suis loin d'être sociable, pour reprendre l'argumentation de Peres; il se trouve qu'il y a longtemps que j'ai fait mon deuil d'être appréciée par l'ensemble d'un groupe. A coup d'hypocrisie, de malhonnêté intellectuelle, quiconque est capable de se faire apprécié du quidam. Ce jeu m'insupporte, je l'avoue. Donc soit, le fait de savoir que certains peuvent se sentir blessés lors de quelques unes de mes attitudes, ne me fera en rien réagir. Pour finir de répondre à Peres: comme tu le dis, oui, je suis tout à fait capable même dans la situation que tu évoques (un resto) de me tirer si la situation me gonfle: au nom de quoi devrais-je passer un plus mauvais moment que celui qui est en face de moi ? Je n'ai aucun penchant à l'abnégation: la vie est trop courte.


En vrac alobert : C'est vrai qu'à vos yeux la victoire (les points ?) est sacralisée :Dans le désordre on voit ici une critique floue (qui est "vous" ?), tout à fait horsde propos et probablement piquée d'alobertmorphisme : qui parle de points ici hormis toi ? ça flairebon le "cachez ce sein que je ne saurai voir" comme disait JB.Recherchez parmi les interventions tu verras que seuls toi et gaffeusey faites allusion, tandis que tous les autres soit n'en parlent pas soitdisent que là n'est pas le problème. Révélateur non ? ;o)

Je ne vais pas au restaurant avec une personne que je n'apprécie pas particulièrement, Peres. Toi bien ? :tu es réducteur et tu le sais probablement.

gaffeuse : nous avons des points de vue différents. Je ne prétendpas que l'un soit meilleur que l'autre. Le tout est que chaquepartie reconnaisse cette différence et ne s'en offusque pas.
Il y aurait bcp à dire sur ta dernière intervention (Comme tu le dis si bien, JMC)mais ça nous mènerait bcp trop loin, et en tout cas au hors sujet ;o)


ins4318, le
Erreur, peres ! Je n'ai fait qu'évoquer le non-dit de tous ces intervenants : peux-tu me dire sinon ce qui suscite une telle colère pour ce qui n'est qu'une partie d'échecs, et en plus sur le net ? Ben les sacro-saints points, ça crève les yeux, non ? Et pourquoi serait-ce non-dit ? Je les connais, va, les joueurs d'échecs ! Gênés ils sont deleur zélophilie comme d'une passion honteuse.

Mon "ils" répond, je crois suffisamment à ta question sur mon "vous" précédent ou souhaites-tu que je sois plus clair encore ?

Réducteur au resto ? Moi jamais ! Les portions congrues, très peu pour moi !

Blague dans le coin, le resto est pour moi un moment privilégié que je ne partage qu'avec des convives de choix. Si d'aventure je devais me trouver dans une situation d'obligation, je n'hésiterais pas un instant à quitter la table même au milieu d'un repas. Comme je le fais pour une partie d'échecs.

Je peux très bien comprendre que cela ne plaise pas, mais je n'ai cure de plaire, voilà qui je crois doit être assez clair.

Que d'autres personnes aiment à jouer autrement, à faire de la compétition ne me dérange pas en soi : grand bien leur fasse s'ils assument leur choix comme j'assume le mien. Mais conviens tout de même que pleurer la perte de points sur le net à un niveau amateur est assez risible.


ça crève les yeux... surtout les tiens, d'où ta cécité !! ;o)) ouarf. Scuze, pas pu m'en empêcher.

Pour le reste, j'ai bien compris ta position (enfin votre). Inutile de te répéter !Je n'y adhère pas du tout, ça n'est pas pour autant que je la condamne.

Quoique... allez si tout de même ! Je n'aime pas du tout cettevision des choses : Mais conviens tout de même que pleurer la perte depoints sur le net à un niveau amateur est assez risible.. Moi-même je me caresse avec le pinceau Desprogien de ces dits-pointsmais je ne me permet pas pour autant de juger ou critiquer ceux auxyeux de qui ils ont une valeur sacro-sainte justement.
Dans la même série j'ai horreur de ceux qui se tapent sur la cuissede voir des gars du PS pleurer à chaudes larmes lors d'une défaite politique, ceux qui se moquent des supporters qui viventchaque but avec leur trippes, de ceux qui pointent du doigt lescons qui font une cathédrale en allumettes.
Je sais pas si tout le monde me suit... mais je trouve la positiondu Thierry Lermitte profondément laide et malheureusement trèsrépandue. Il est d'une désolante facilité de tourner tout et n'importequoi en dérision. Je trouve magnifique qu'un guguss se passionnecorps et âme pour défendre les meurisiers en Bretagne orientale etpleure de désespoir devant le décor d'une souche sèche.
Alors laisse les passionnés de l'élo s'enflammer pour leurs poinzélo.A force de les affubler d'un ridicule tout à fait subjectif tu risquesde t'en retrouver éclaboussé.

Tu ne pleures jamais pour rien toi ? Ne t'enflammes pour rien ?Tu prends tout avec recul et raison ? Hé bien pauvre existencequ'est la tienne !... Es-tu bien-sûr que ce pour quoi tu t'investis abcp + de valeur et est bcp - ridicule que des poinzélos ?A quel titre serait-ce le cas ? Un 2500 aurait droitde s'affoler de son classement mais un 1400 non ? ...

Voilà, rien de personnel contre toi Alobert, c'était juste ma gueulante annuelle.

PS : je rappelle que la question des points n'était pas du tout le sujetà mes yeux et qu'à Alobert incombe la responsabilité de l'avoiramené avec force dans le débat... vous voudrez bien m'excuser cettepetite digression ;o)sinon gare à ce que le ridicule dont tu les affubles


oups le msg devait s'arrêter au smiley normalement.


ins4318, le
Ce pourquoi je m'enflamme ou je pleure ne regarde personne ici, peres. Et à mes yeux a autrement de valeur qu'un simple loisir. Mais je n'empêcherais aucune personne qui connaîtrait mes vraies préoccupations de les trouver ridicules, si cela lui chante. Simplement, comme je le dis souvent, c'est facile avec les gens : il suffit de les écouter attentivement et le tri se fait tout seul.

J'ai choisi une profession qui me permet de limiter au strict indispensable des clients les contacts sociaux non souhaités et contraignants. Je ne suis dès lors pas du tout disposé à m'encombrer dans mes rares loisirs de personnes, méritant certes tout le respect dû à tout être humain, mais qui ne m'intéressent en aucune manière.


purée... et moi qui croyais être un cas soc' ;o) 


Hi hi hi ! ! t'es un rigolo Peres en comparaison de ces deux là ! ;o)

Tu peux pas lutter, sont en train de se faire un concours de misanthropie. A qui en rajoutera sur la médiocrité de la race humaine et en particulier l'espèce des joueurs d'échecs.
Les vrais misanthropes se terrent, ne voient plus personne, mais eux sont des misanthropes de café de banlieue, peuvent pas s'empêcher de venir se répandre en public car en réalité il leur faut le regard et les réactions des autres pour alimenter leur sentiment misanthropique.
Exactement comme le groupe d'anarchistes qui s'étaient baptisés "l'en dehors", vous voyez la contradiction ? Ou ces moines Zen genre Deshimaru qui se répandent en diarrhée verbale à longueur de bouquins pour vous expliquer que le Zen y a justement rien à en dire, faut juste pratiquer ! Hi hi hi !!
Dites donc les deux zigotos, alors pourquoi êtes-vous venus à la dernière soirée à l'académie de la bière ?
On est venus au Zoo en touristes voir les spécimens de l'espèce rigolote "sapiens échécophilus" ? De plus le "Tour-opérator" avait organisé un séjour à l'intérieur de la cage ! Frissons garantis ! Quelle soirée ! Hi hi hi ! !

Maintenant un truc me fait vraiment rire, c'est notre preux chevalier des marches wallones en remettant couche sur couche pour voler au secours de la Dame assiégée dans son donjon par les hordes de jeunots et de vieillards cacochimes !
L'imaginer en armure étincelante tel Lancelot du Lac est irrésistible ! ! Wouarff !


ins4318, le
Vieillard cacochyme sans doute mais surtout cacographe, semble-t-il...

Du bon usage de la mauvaise foi ! Que regrettes-tu donc, Yvap ?

Tu as au moins compris, je l'espère, pourquoi nous ne sommes restés que 15 minutes à votre soirée.

Le reste de ton intervention, à mes yeux, n'a pas d'importance. Je t'autorise sans aucune réticence à me trouver risible. C'est plutôt réconfortant.

A part ça, la zone de jeu devient-elle conviviale ?


Bah dis donc Entre un renard imberbe, une vieille folle qui a déjà de la moustache, et maintenant un pseudo gentleman plein comme un tonneau, on est bien Tintin !


Bon, il faut arrêter d'agresser (verbalement, fort heureusement) quiconque ne pense pas comme vous. J'aurais pu signer chaque mot d'Alobert, je partage sa vision du jeu, des rapports humains, et son mépris pour les mondanités, sans parler de son amour de la langue, si mal traitée dans ce forum.Alobert, ne cesse pas d'intervenir, ça me réjouit toujours, et m'évite souvent de m'exprimer (ô, paresse !...).


ins4318, le
Merci, Nemi, l'estime est réciproque.


Pereistroika  moi ca me rejouit le cynisme !


Ben voui moi chuis d'ac avec Alobert. Quand je clique sur l'icone pour faire une chtite partie, la seule chose qui me vient à l'esprit c'est d'essayer de faire une partie sympa, pas de gagner à tout prix. Je préfère me prendre un petit 10-0 avec un maitre qui m'aura au passage expliqué pourquoi j'ai perdu cette partie où j'avais une meilleure position ... Quant aux poinzélos, on ne peut se cacher à soi-même son vrai niveau, et tous les poinzélo au monde n'y changeront rien :)


avec un maître oui ! ou n'importe quel joueur honnête et plus fort, oui, sans problème ! Mais le but de ce post n'était pas : "au secours, certains sont plus forts que moi sur la zone de jeu !" :-) Ceux qui ont essayé de réduire ma pensée à cela sont passés à côté du message...


Boah ! Tu sais comment ça se passe fox, après une cinquantaine de posts le sujet dont on traite n'a plus grand'chose à voir avec la discussion initiale :-)


et encore avec un Nguyen ça dérape dès le premier ! :-)


Ouarf autour d'l'horizon... Bien vu ;o)... me rappelle les déçus du forum qui clamaient pdt des semaines entières "Attention je vais partir !! Je vais plus rien dire !! Gare à vous, là c'est pour de bon. Bye. Allez salut. Adieu. Z'entendez hein ?..."

Sinon le côté "j'me casse au premier rafraîchissement" peut-être pris de façon très positive : A l'inverse celà implique que leur présence est révélatrice d'une jouissance sans réserve...
Votre simple présence sur le forum est donc une formidable déclaration d'amour aux forumiens, n'est-il pas ? :o))


I'm back Il paraît que je change les sujets des posts ? MO


N'empêche Je suis bien content de m'être fait un nom et une réputation sur ce forum.


au fait, je crois qu'il va falloir que quelqu'un aille sauvegarder le post à 1200 et des poussières entrées afin que je puisse en faire le compte-rendu. Je crois que Reyes va bientôt faire tomber le couperet...




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