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| Loubatière donne des leçons à la FIDE par gl****4643 le
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Voir le communiqué de presse sur EE. Qu'en pensez-vous? N'y aurait-il pas des élections prévues à la FFE par hasard? N'est-ce pas un peu bizarre de lancer ce genre de débat alors qu'il semble enfin y avoir une volonté d'ouverture au niveau de la fide?
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Ouais ! une baston !
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Bravo Loulou ! Superbe initiative de la FFE , pour redonner crédibilité à notre Sport . Soutenons le sans réserve car il s'agit de notre avenir à tous . Quant aux élections de la FFE , je n'en vois pas le rapport et la volonté d'ouverture de la FIDE , ce n'est qu'un rideau de fumée .
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Mouais... Encore un pro Jean Claude...Ce qu'il fait c'est bien,mais cette initiative vient surtout des joueurs,donc notre "cher" président n'a t'il pas été influencé par certaines pressions?
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D'après divers articles ... que j'ai pu lire dans l'EE (entre autres), les réglements de la FFE ont tendance à être interprétés et appliqués de façons différentes selon que l'on fasse partie des soutiens ou des opposants de mr Loubatière. Je me demande aussi pourquoi avoir attendu 7 ans avant d'essayer de remettre de l'ordre dans la FIDE? Pourquoi avoir attendu que d'autres (tel Seirawan, Bessel Kok,...) s'y soit déjà attelés et aient déjà obtenus des résultats?
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Tu es tres proche de la vérité Dulovitch...
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Réf. glsix "(tel Seirawan, Bessel Kok,...) s'y soit déjà attelés et aient déjà obtenus des résultats?" Quels résultats ? quelques communiqués dans les sites, revues et journaux spécialisés échecs ?
C'est un peu maigre ! Pour parler de résultats, il faut attendre la formule "Les Noirs appuient sur la pendule", non ? Pascal
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1 resultat:le réunification du championnat du monde C'est déjà pas si mal
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correction:la reun...
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Ref notzaï: c'est plus que tout ce qui a été fait en 10 ans. Je suis simplement étonné qu'il y ait déjà des personnes qui cherchent à récupérer ces maigres résultats.
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Ceux qui en ont le courage et qui sont intéressés par ces propositions de réunification, pourront tenter d'y voir un peu clair (mais c'est pas gagné) avec les liens suivants: http://www.chesscenter.com/twic/kramniks.html
http://www.chesscenter.com/twic/einstein2.html
http://www.fide.com/cgi-bin/material/material.pl?detail=yes&id_material=511459339
http://www.chesscenter.com/twic/event/eurotel02/unity.html
http://www.chesscenter.com/twic/yasser.html
http://www.chesscenter.com/twic/pragueletter.html
http://www.chesscenter.com/twic/twic395.html
http://www.chesscenter.com/twic/pragueyass1.html
http://www.chesscenter.com/twic/pragueyass2.html
http://www.chesscenter.com/twic/pragueyass3.html
http://www.chesscenter.com/twic/praguecomm.html
http://www.chesscenter.com/twic/steering1.html
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Réf. glsix Pas du tout, à ce stade, le match prévu Kasparov-Anand, et ensuite Kasparov-Kramnik avaient fait plus parler d'eux dans les gazettes échecs que cette chronique d'une éventuelle réunification !
Depuis dix ans, l'événement échiquéen qui a fait couler le plus d'encre dans, et hors, des magazines échecs est le match revanche Fischer-Spassky !
En outre, cette réunification ne semble pas emballer tout le monde, à commencer par les joueurs concernés, et ceux qui devraient l'être comme Vichy Anand...
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Aucun projet ne peut emballer tout le monde. Il y a et il y aura toujours des mécontents ( en tant que DT de mon club, j'en sais quelque chose). Maintenant, la valeur d'une proposition ne se juge pas à la quantité d'encre quelle fait couler mais à ce quelle peut apporter concrètement aux échecs, et, à ce niveau, une réunification serait bien plus bénéfique à long terme que toutes les frasques de Fischer et Kasparov de ces dix dernières années.
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Je vois pas trop le rapport... pour en revenir au post, je me fiches que la reaction de la ffe ait été "motivée " à la base par des joueurs ou plutôt je m'en félicite ; cela signifie que quelques chose peut ,peut être, bouger (dans mes rèves? on verras). La fide est une entité vide aux mains d'un personnage on ne peut plus louche, autoproclamé président d'une "république bananière" et cela me choque que tous ces fantastiques joueurs acceptent de cautionner toute cette mascarade au nom du "bisness is bisness".L'action de la ffe m'as l'air interessante et courageuse à l'heure ou la france occupe une place de plus en plus importante dans le domaine des échecs...
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D'accord avec razatback sur toute la ligne Il semble que JCL est ete interpele par les posts sur FE ;-) ... Et s'il n'a "agi" que sous pression des joueurs (a mon avis elle n'etait pas insoutenable) il a quand meme pris une decision courageuse.
Reste a savoir quelles en seront les consequences ? Je serais plutot pessimiste, comme le communique le rappel lui meme, les oligarques de la fide se soucient peu des objections des joueurs ou des federations nationales. Pourtant, il doit etre possible d'etendre les protestations a bon nombre de fedes et d'avoir un certain poids... A nous de maintenir la pression, si c'est elle qui a abouti!
Seule chose regrettable: cette protestation vient quelques mois trop tard et risque de gener la reunification du titre mondial qui est encore loin d'etre acquise... Mais cela ne veut pas dire qu'il faille renoncer, seulement qu'il faut etre circonspect, et sans doute deja penser aux financements de la fide de l'apres Kirsan Iliumjhinov (a mon avis les sponsors seront deja bien plus interesses des que la gestion de l'argent sera plus transparente.)
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je suis OK... avec Notzai (comme souvent) : pas de réunification tant que les protagonistes ne seront pas assis l'un en face de l'autre et que l'arbitre aura proférer les paroles magiques : "si tout le monde est prêt, les noirs appuyent". Et puis pkoi une formule si compliquée et pas un tournoi de type Zurich 53... Sinon, bonne initiative de la FFE évidemment, mais on veut voir du concret...
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je vous trouve d'une mauvaise foi à vomir... prenons les choses dans l'ordre :-glsix : contrairement à ce que tu peux croire, il n'y a pas d'élections avant un certain temps, et que tout ce qui est fait n'est pas forcément à fins électorales, ne confond pas politique et politique échiquéenne STP...-THL : bon, effectivement, 2 ans, on n'appelle pas çà vraiment proche, merci pour la précision.-Bernard83 : 200% d'accord avec toi.-Dulovitch : toi, par contre, ton intervention est, comment dirai-je... ah oui : LAMENTABLE ! on est en train de parler d'assainissement de la FIDE et tu nous ressors ces vieilles oppositions entre pro et anti Loubatière. C'est à cause de remarques à la con comme celles là qu'on a du mal à avancer... pro-Touzé, va !Et techniquement, je pense qu'en ce qui concerne ces fameuses pressions de FE dont tu parles, mon opinion est qu'un truc comme çà se prépare longtemps à l'avance, et que JCL était déjà en préparation de cette action avant même que l'idée ne t'ai traversé l'esprit. Moralité : arretez de vous faire mousser, les mecs.-glsix : ton intervention me fait penser à cette jeune génération qui n'a pas connu la guerre et qui sort des conneries du style : "pourquoi ne pas avoir arrêté Hitler avant ?" ton intervention est du même accabit. Ensuite, mener une action de cette ampleur nécessite un méchant background de façon à ne pas tirer "dans le vide et à blanc".-Notzai : merci, çà fait plaisir de voir quelqu'un qui a la tête sur les épaules.-glsix : au moins, la seconde intervention a le mérite d'apporter qqchse de constructif au débat.ne nous trompons pas de cible dans cette histoire : la personne à combattre c'est iljumjhinov, pas Loubatière !
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ref glsix : pardon, pas la seconde, la dernière !
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ENFIN QUELQU UN POUR REMUER TOUTE CETTE
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Il s'agit des échecs, pas de guerre mondiale. Pour ce qui est du background de Loubatière, il est président de la FFE depuis un certain nombre d'années et il a sans doute les "munitions" nécessaires à cette démarche depuis un certain temps. S'agit-il de combattre le président de la fide ou de remettre sur pied une organisation valable? Les problèmes de la fide ne sont pas de la seule responsabilité d'Iliumjinov, elles sont le fait de tout ceux qui ont laissé la situation se dégrader à ce point.Je n'ai heureusement pas connu la guerre et j'ignore si tu es dans le même cas mais le fait que tu semble associer l'ignorance à mon âge me déplait fortement et, encore une fois, entraîne ce débat sur le terrain des critiques personelles plutôt que sur une réflexion de fond.
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ref glsix "S'agit-il de combattre le président de la fide ou de remettre sur pied une organisation valable?"
Si j'ai bien lu le communique de la FFE, reponse deux (assainir la fide). A mon avis, cela passera aussi a un moment ou un autre par lutter contre l'influence d'Iliumjhinov.
Sans doute cette reaction vient-elle un peu tard, peut-etre la gestion de Loubatiere n'est-elle pas irreprochable (je n'en sais pas grand chose, sauf que ca fait polemique), mais l'action actuelle est tres positive, et je ne vois pas pourquoi y voir une 'manoeuvre' de JCL et ironiser.
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On parle à plusieurs reprises de voir les joueurs en face de l'échiquier avant de parler de réunification, faisons de même avec cette déclaration d'intention de mr Loubatièreet et attendons les actions concrètes. Pour ce qui est de la gestion douteuse, je me souviens d'un transfert de Chirov à Montpellier (dont Loubatière est président) sans que le joueur et Monaco (club de Chirov à l'époque) n'aient été averti, ce qui montre un manque total de respect du réglement et des personnes concernées.
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Tu ferais mieux de changer de shampooing staflykevitch (voir profil).Quant aux pressions exercées sur Loulou,je ne parlais pas de FE,dont les propos ne sortent pas du site,mais de certains joueurs mécontents de la politique de la fide.Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à être opposé au régime Loubatière,on est en démocratie,non?Apparemment,c'est pas si évident pour les dirigeants de cette fédération.Mais bon,comme l'a dit sang&or,on pourrait me retirer ma licence,juste pour avoir donné une petite partie de mon opinion,donc chut,taisons nous,et laissons faire ceux qui ont le pouvoir(ils savent si bien s'en servir...)
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ref dulovitch exact ! on est en démocratie ! on parle de système, d'assainissement de fédérations, or je n'ai lu jusqu'à présent que des attaques perso contre JCL alors justement qu'il cherche à faire avancer les choses. On peut ne pas être d'accord, c'est un droit, mais on peut aussi arrêter d'être c... et regarder les actions plutot que tout de suite dire (sans preuves, d'ailleurs) un tel a fait çà et donc puisque c'est un tel, il y a de la magouille ou alors on le critique pour son action constructive parcequ'elle arrive trop tard au goût de certains. C'est à ce genre d'intepties que faisait référence ma comparaison historique, maintenant, si certains prennent le jugement d'une attitude avec une attaque personelle, c'est pas de shampooing qu'il faut changer, les gars...
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ref glsix... non, je n'associe pas l'ignorance à ton âge, je faisait un parallèle entre 2 attitudes mêmement absurdes. c'est l'dée que je conteste violemment, pas ton âge.
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Très bien, mais lorsque JCL parle d'assainir la FIDE, je ne peux m'empécher de penser à toutes les polémiques à son sujet, aux "privilèges" qui semblent être accordé à ses soutiens, aux libertés qu'il se permet de prendre avec les réglements (voir l'exemple du transfert de Chirov) et je me dis qu'avant de vouloir être le mr Propre de la FIDE, il faut être certain de laver son "linge" plus blanc que blanc.
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je te répondrai... comme JCL au sujet des posts sur l'autre fil comme je viens de les lire : "as tu des preuves concrètes pour entamer quelque action que se soit ?"si la réponse est oui alors pourquoi ne le fais tu pas ?si la réponse est non alors explique moi pourquoi tu pestes comme çà dans le vent ?Il cherche à faire quelquechose de bien, pourquoi le rappeler à l'ordre sur sa lessive perso ? personne ici bas ne peut se vanter d'être un saint, et surtout pas sur ce forum (y compris moi) alors avant de critiquer telle ou telle personne (je tiens à préciser que si çà avait été JPT au lieu de JCL, j'aurais dit la même chose) assurons nous d'abord d'être irréprochables.
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Ce que tu me reproches de faire est exactement ce que JCL fait avec KI, j'ai donc autant le droit de dire ce que je pense de ses méthodes que lui à le droit de le dire à Iliumjinov.
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non, pas tout à fait... lui il lance une action. pas toi.
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pour le moment, il n'y a qu'une déclaration, pas encore d'action. Pour ma part, je me moque complètement que JCL soit président de la FFE, c'est la "légère" hypocrisie de sa déclaration qui ne me plait pas.
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ref skakyflevitch:"personne ici bas ne peut se vanter d'être un saint" He bien si,moi!J'ajoute Lizalicia et Gaffeuse.
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Euh ... Dulo ... T'es sûr que la personne assise à ta gauche il n'y a pas si longtemps était UN et non pas UNE ?
Elle t'a fait tant d'effet ? ;o))
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il est facile de critiquer le president de la FIDE actuelle car il est loin . Je sais pas si vous savez mais le trou de la ligue ile de france est consequent . Je prefere critiquer les gens qui sont plus proches de moi car au moins eux j ai le desir naif de les changer
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Fais pas le kéké Yvap,on t'a vu sur le dernier Echec et Mat :)
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Hein? Sur le dernier Echecs et Mat? Mais ça arrive pas à Berlin ce truc là! Qui est prêt à m'en envoyer une photocopie, voir un exemplaire? (dans ce deuxiéme cas, contre remboursement bien sûr...)
Moi aussi je veux voir le kéké Yvap...
;o)
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si seulement j'avais un scanner... je t'enverrais la page avec le reportage et la photo,mais c'est pas le cas,désolé
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Et un appareil photo numérique, dulo ? T'as pas, ça ? loooool
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glsix Peut-etre JCL est 'un peu hypocrite', j'en sais rien, mais la declaration est une tres bonne chose qu'on ne peut pas rejeter en faisant un proces d'intention a son auteur.
De plus, les cas de JCL et de KI ne sont pas comparables: l'un est responsable devant la loi francaise et peut etre attaque en justice s'il fraude, l'autre est un dictateur ne repondant devant personne de ses actes.
Par ailleurs, si pour l'instant "ce n'est qu'un communique", ben c'est en soutenant la protestation et pas en tirant dans les pattes qu'on peut transformer cela en veritable mouvement pour faire evoluer la fide.
Sinon, felicitations Yvap, te voila celebre !
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ref puch... en regardant ton profil, ta réaction ne m'étonne pas... J'ai quelques connaissances dans ce club et toutes sont à mes yeux des personnes pleines de bon sens. Voir qu'en ce bas monde régi par le caractère éphémère des choses il y a encore des bases solides sur lesquelles on peut s'appuyer fait plaisir à voir.Merci à toi, puch, d'être toi aussi plein de bon sens et de discernement.
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Chouette, un copain ;-)
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Petites remarques : 1/ Le président de la Kalmoukie est tout à fait criticable à plus d'un titre et cela a été fait dans plusieurs mags' non-échiquéens. Il est un peu dommage de voir que les joueurs d'échecs gardent trop souvent le "nez dans le guidon". 2/ Le communiqué ffe dit je crois "le plus ancien et le plus noble des jeux". C'est tout à fait relatif, voire abusif. Il y a plus ancien évidemment et quant à la noblesse de l'art, même si elle mérite le respect, elle est peut-être une image(rie) insuffisante pour le XXIè. (ou diversité, contre-pouvoirs, cultures alternatives, échanges de savoir, pensées non-monopolistiques, cosmopolitisme, etc, sont de mise). Dont acte ?
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Alors question : (contre la pensée unique ?) ne pourrait-on pas souhaiter x fédérations et 4 ou 5 mags échiquéens en France, par exemple.
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Je crois que ta question nécessite une exégèse dagoniesque... :o)
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POUR GLSIX comment se portent les mycologues de Mons ? (C'est un peu hors sujet, mais bon)
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ils ont un très bon site les mycologues de Mons
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