|
| Loubatiere VS Ilioumjinov par ins3625 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
il y a quelques semaines, suite a des articles sur Ilioumjinov ici même, je me suis décidé à envoyer un mail a Loubatiere au sujet de la présidence de la FIDE :
Subject: Pour la destitution de M. Ilioumjinov de la présidence de la FIDE Les échecs sont un jeu. Pour s'épanouir, il ont besoin de liberté, de paix et de désintéressement. Le musellement de la presse pratiqué par M. Ilioumjinov en Kalmoukie est incompatible avec les fonctions qu'il occupe à la tête de la FIDE. La belle devise de celle-ci, "Gens una sumus", associe malheureusement tous les joueurs de la planète à son infamie. Je vous demande donc, en tant que licencié de la Fédération des échecs du pays de la déclaration des droits de l'homme, de protester énergiquement et publiquement contre cette situation et d'user de vos pouvoirs dans les instances de la FIDE pour la faire cesser. -------------------------------------------------------------------------------- voici la réponse de J.C.Loubatierecar il a repondu !!!!!
**************************************
je suis tout à fait d'accord avec les principes que vous énoncez. Avez-vous des éléments à me communiquer sur le musellement de la presse dont vous parlez? Avec mes meilleurs sentiments. Le Président Jean-Claude Loubatière
-------------------------------------------------------------------------------- encouragé par cette réponse, j'ai donc remis une couche, malheureusement dont j'ai perdu la copie. En gros, je lui résumais les accusations portées à l'encontre de K. Ilioumjinov par reporters sans frontieres, ainsi que les liens vers leurs dossiers sur internet. http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=865 Depuis, pas de nouvelle. Alors quoi, il se dégonfle ???
|
|
|
Loubatière Ca, c'est bien du Loubatière tout pur. Il est toujours d'accord, quoi qu'on lui dise.
|
|
|
Ilioujminov est même mis en cause pour avoir commanditer l'assasinat d'une journaliste de son pays !
|
|
|
cannes-echecs dit que Loub est remonté contre la FIDE je crois
|
|
|
Loubatiere,mouais... J'hésite à dire quoi que ce soit,je voudrais pas qu'on me retire ma licence ...
|
|
|
t'inquiètes pas, il n'a pas ce pouvoir là. Il faudrait que la FFE sorte de la Fide, mais on a 1500 classés Fide qu'on entendrait braire, pardon râler.
|
|
|
Tu plaisantes ? Ce pouvoir, il l'a et il l'a déjà utilisé à maintes reprises !
Je t'invite à parcourir notamment le titre 5 du réglement intérieur (LE POUVOIR DISCIPLINAIRE). Ta naïveté (si naïveté il y a) est touchante. Je conseille donc effectivement à Ludo de ne rien dire ou alors d'adopter un pseudo plus anonyme !
|
|
|
Pas d accord illioumjnov est accuse de crime . Il n est en rien prouve qu il l a fait ; D autre part depuis sa presidence il y a plus de tournois FIDE ; Certes c est fait avec de l argent sale mais quand meme . Loubatiere ne peut pas se retirer de la FIDE car cela mettrait un terme aux echecs en france . Ce qu il fait c est une politique du pire !
|
|
|
Gallagher...t'a quelque chose contre les FIDE?
|
|
|
Si la France devais un jour ne plus faire partie de la FIDE Tant pis pour mon classement je m'en fout, j'aurais un classement FFE et c'est bien comme ca.Par contre, cela voudrait dire aussi la fin des opens si nombreux chez nous et qui permettent de belles rencontres, et ca, ca me ferait ch....
|
|
|
|
Ref. " francesco " Si j'ai bien compris, il y avait les "yescard", et nous on a un "YesPrésident" ! Scoop :
En plus de museler la Presse (sic) et d'être "accusé" de crime, illioumjnov a dernièrement refusé de se répondre favorablement à la convocation d'un juge de son pays !
Quelles conclusions tirer sur un tel régime ? Pascal
|
|
|
lol Notzai C'est vrai qu'en France on est mal places pour les lecons de democratie...
Pour Ilium en tout cas, s'il n'est qu' "accuse" de l'assassinat de la journaliste, il a lui-meme bloque l'enquete, et ses pratiquesanti-democratiques ne sont plus a prouver (fraude electorale averee selon Amnesty)
Ce qui n'est pas formellement demontre, ses accointances avec la mafia russe, reste plus que probable, et si sa fortune ne vient par de l'argent de la mafia, il faudrait en deduire qu'elle est issue des caisses de l'etat. Amon avis y'a un peu des deux.
Pas d'accord du tout avec cerbere qui a l'air satisfait de voir des tournois payes par l'argent de la drogue ou de la prostitution. Desole, mais mieux vaudrait pas de tournoi du tout.
|
|
|
|
on croit rêver ! >D autre part depuis sa presidence il y >a plus de tournois FIDE ; Certes c est >fait avec de l argent sale mais quand >meme ou va-t-on avec ce genre de raiisonnements, tout droit vers Vichy ?
|
|
|
Ben pas besoin d'aller aussi loin dans l'histoire Avec ce genre de raisonnement "certes c'est malhonnête mais quand même" qui sait déjà qui a tous les pouvoirs depuis dimanche dans un grand pays démocratique à l'Ouest de l'Allemagne et au Nord de l'Espagne? Hmmm?
|
|
|
Ne pas mélanger tout de même... Chirac n'est pas Ilioumjinov. Ce serait un amalgame assez dommageable...
|
|
|
Je vais m essayer de m expliquer Le president de la Fide de meme que le gouvernement de vichy n ont pas le monopole des malversations en tout genre. Taiwan , le maroc , et la chine ne sont pas des etats democratiques . Pourtant des francais qui se declarent democratiques vont faire du tourisme a taiwan , font des affaires avec la chine , oublient les meurtres perpetues au maroc . Puch , tu peux me dire ce que tu fais afin que la situation change . En fait tous les FIDE cautionnent inconsciemment la politique d ILL . Merci pour les lecons des moralistes
|
|
|
Ce n'est pas ce que je fais Je parle de la remarque "C'est fait avec de l'argent sale mais quand même" laissant sous entendre que certains intérêts supérieurs (dans ce cas l'organisation d'un tournoi destiné à désigner le champion du monde d'échecs) sont supérieurs à toute considération morale, à tout respect de la légalité, et à toute défense de certaines valeurs de nos démocraties.
Mon argumentation est d'expliquer que l'esprit civique et citoyen en France est singuliérement abîmé, et cela ne se limite pas à la politique...
|
|
|
Un argent propre, un argent sale ? Je ne vois pas en quoi cerbere a pu choquer... Est-il besoin de rappeler que l'armement et la drogue sont respectivement les 2e et 3e sources de capitaux dans le monde... Régulièrement, des régimes sont renversés, des pays sont bombardés pour que des entreprises puissent écouler chez des magnats de toute sorte leur stock douteux... mais plus lucratif que de construire des routes en Afrique, il faut croire.
Il n'y a certainement pas besoin d'en revenir à la guerre de l'opium : par exemple, dans un désordre total vu l'abondance d'exemples, l'origine de l'expression "république bananière" est le renversement par la CIA et le trust bananier United-Fruit de la république d'Arbenz, Total a été récemment accusé, preuves à l'appui, de crimes contre l'humanité pour camps de travail forcé en Afrique (procès resté sans suite, bien entendu), d'ailleurs Elf possédait ses propres services secrets en Angola et au Rwanda et un outil de propagande incitant au génocide pour lutter contre l'influence américaine dans la région (la radio Mille-collines tristement célèbre, un documentaire était passé l'an dernier sur Arte là-dessus), sinon les voies de l'oléoduc d'Ouzbékistan sont parfois bien (tor)tueuses, comme celles du pétrole koweitien, ou de la DCN et co. qui malgré quelques "incidents de parcours" continue à livrer ses machines de guerre à qui mieux mieux... comme pendant la guerre Iran-Irak tiens, où ceux qui soutenaient officiellement l'Iran n'hésitaient pas à vendre des armes à l'Irak et inversement, à part ça pour les entreprises pharmaceutiques il a toujours été plus profitable d'écouler du parfum (dans le meilleur des cas) que de développer des médicaments, et pas mal de chercheurs qui dès les années 80 travaillaient sur les farines animales ont vu leurs fonds de recherche coupés.. ce qui n'est pas du meilleur goût (sic). Perso je ne pense pas que la solution soit de boycotter les tournois brevetés Ilioumjinov, les McDo, de marcher pieds nus à cause des sweat-shops d'Adidas, de passer outre les stations-service dont l'essence a été puisée dans une mine par des enfants à journée de travail de 20 h, etc... La question soulevée est plutôt celle du contrôle des entreprises, et cela commence par l'ouverture de leurs comptes.. c'est évident, sinon comment savoir d'où l'argent vient et où il va ? Mais certains seront contre "cette atteinte à la propriété privée"... comme Bush n'a jamais voulu ouvrir les comptes des entreprises de Ben Laden, pour que les interconnexions entre "l'argent propre" et "l'argent sale" (qui l'auraient compromis, entre autres, au premier chef) restent à tout jamais le secret des banques suisses...
|
|
|
voila qui est une vision lucide et pertinente de la situation.
|
|
|
mouais ... pas convaincu ... donc que faut il penser elkine de ce qu'a dit cerbere, c normal ?
contrairement à tes exemples, dans ce qu'il a dit, on sais déjà d'ou vient l'argent, ya pas besoin d'ouvrir des comptes pour le chercher.
donc tu proposes quoi ?
|
|
|
|
Une telle attitude est pusillanime, rien de moins Allons donc ! Se cantonner dans le confort d'une attitude "Il n'y a rien à faire parce que l'argent sale est partout" s'apparente à mes yeux à une complicité passive. Si l'on apprend avec suffisamment de certitude que la FIDE est financée par de l'argent provenant du crime, il faut agir, soit en la quittant, soit en nettoyant la maison. Qui en a le pouvoir ? Les responsables nationaux. J'en parle à l'aise ; je ne suis licencié nulle part mais je me demande dans quelle mesure une action auprès des responsables nationaux leur demandant d'exiger des comptes clairs à la FIDE sous peine d'encourir des démissions massives d'affiliés ne pourrait porter ses fruits... Croyez-vous qu'il soit indispensable d'adhérer à une fédération pour jouer aux échecs ? Evidemment, si l'objectif d'une majorité des joueurs est d'avoir un beau classement avalisé par cette "malaFIDE", autant prêcher dans le désert. Et si cela s'avérait, ne croyez-vous pas qu'on puisse en conclure que le monde des échecs en est en effet un, de désert ?
|
|
|
elkine....... de passer outre les stations-service dont l'essence a été puisée dans une mine par des enfants à journée de travail de 20 h
rassure moi...tu crois vraiment que c est comme ca qu on produit l essence ??
|
|
|
hum alobert ... je crois quand meme que t'en parle un petit peu trop "à l'aise".
"démissions massives d'affiliés" une 30aine de personnes.
pour moi oui c indispensable d'adhérer:
je v m'eclater dans mon club
à part dans les tournois, où jouer aux échecs ? (je parle pas de blitz)
|
|
|
D'accord avec le bilan d'elkine Sauf pour les mines d'essence ;-)
Ceci permet deja de preciser a Cyrillev que si Chirac se distingue d'Iliumjhinov, ce n'est pas par son amour de la democratie (soutien a Eyadema, Ben ali, Traore, aide aux coups d'etat de Paul Biya et Omar Bongo, aide a la propagande et a l'entrainement des milices du Hutu Power genocidaire au Rwanda...)
Je precise que je ne dis pas par haine de Chirac en particluier, Mitterand, Pasqua, Foccart furent coupable de crimes similaires
Mais evidemment l'abondance du crime ne justifie pas le crime, est cela reste tres genant de cautionner le blanchiment d'argent via la Fide. Je precise que je suis pret a ce que mon (d'ailleurs maigrichon) elo fide soit remis en cause si cela peut assainir les comptes de la fide et faire cesser de nuire Kirsan Iliumjhinov (je ne sais pas s'il nuit aux monde des echecs [je dirai oui] mais il nuit a la Kalmoukie et a un bon nombre de toxicomanes sans doute).
Comment agir est une excellente question. La levee du secret bancaire absolu que preconise Elkine serait une excellente mesure, mais comme ce n'est pas en notre pouvoir direct (les instances commerciales et financieres internationales ne sont pas sous controle democratique), ce qui n'empeche pas de militer pour, ne rien faire au sein de la fide est plus que genant.
La culpabilite d'une attitude passive est d'autant plus grande que la responsabilite exercee est elevee, et donc on peut raler sur notre president de fede, mais c'est aussi a nous de faire pression sur Loubatiere si on veut qu'il agisse.
VIPlayer, je suis d'accord que quitter la fede est quelque chose de tres difficile, je ne sais pas si je l'accepterais. Ceci ne veut pas dire qu'on ne doive pas utiliser tous nos moyens de pression, et si on n'est pas grand chose sans fede, la fede n'est rien sans affilie (c'est ce que je dis, hein ?)
De plus tu dis qu'en l'occurence on sait d'ou vient l'argent ?? On sait que l'argent de la fide vient d'Ilium, mais on ne sait pas (officiellement) d'ou vient la fortune d'Ilium. Et la, le secret bancaire est tres genant, car sans lui bien des recours en justice seraient sans doute possible contre un tel mafieux, y compris hors de Kalmoukie et meme de Russie.
|
|
|
hum.. j'oublie des mots un peu partout, aujourd'hui...
lire:
"je ne dis pas CA par haine de Chirac, etc..."
"(c'est BEAU ce que je dis, hein ? )"
Ajoutez encore un 'S' a possibleS a la derniere ligne, corrigez la vingtaine de fautes qui m'echappent, et vous aurez quelque chose de lisible...
|
|
|
Tout de même les assassinnats de journalistes se font rares en France... Je ne pense pas que Chirac le ferait, même si c'était aussi simple ici qu'en Kalmoukie.
|
|
|
une question Imaginez , vous travaillez dans une entreprise or vous apprenez un peu par hasard que des malversations ont lieu . Qu faites vous ? Vousquitezvotre entreprise ou bien vous faites comme si de rien n etait . D autre part alobert il me semble que tu joues sur echec . com . Or sans la Fide ce site serait au moins developpe . D autre part les individus vivant exclusivement des echecs avaleront assez durement au nom dela morale d arreter leur travail . Reunir la morale et le politique ne signifie pas une politique morale . En effet mettre fin au secrezt bancaire peut avoir des formes perverses:Diminuer une partie des libertes. Que faut il faire etre moralement mais politiquement innefficace ou bien penser que la fin justifie les moyens ?
|
|
|
ref : cyrillev oui, mais ne France on assassine les militants de greenpeace, c'est pas beaucoup mieux (hein les faux époux Turange .....)
|
|
|
Cher cerbere Il est tres dur d'eviter toutes les compromissions, c'est vrai.
Mais cela n'oblige a tout accepter comme si de rien n'etait ! Et reintroduire une ethique (une 'morale') en politique est essentiel (sinon la politique n'a pas de sens, autant supprimer la notion d'etat et la remplacer par des instances economiques de 'communaute d'interets').
Il peut y avoir des consequences perverses a la fin du secret bancaire, peut-etre, encore que pour les philosophes me semble-t-il, l'echange d'information n'est jamais privation de liberte... En tout cas la levee de ce secret, vis a vis de la justice exclusivement, selon certaines conditions a etablir, serait a mon avis un progres important. Je ne vois pas en quoi cela diminue les libertes individuelles d'autoriser un juge a mettre le nez dans tes comptes. Pour faire un parallele, je crois qu'il faut proteger la vie privee, mais il est vital aussi que la justice legitime (celle d'une democratie) puisse enqueter dans ce domaine dans le cadre par exemple d'une enquete pour pedophilie, non ? Alors pourquoi ne pas enqueter sur les tranferts financiers douteux dans le cadre de la lutte contre les mafieux (ou meme le fameux 'terrorisme international') ?
On ne peut pas non plus opposer totalement morale et efficacite comme tu le fais, apres tout donner une meilleure image du monde des echecs n'est pas une mauvaise chose, et qui ira dire que la fin 'avoir un elo fide'ou 'organiser un grand prix fide' justifie le moyen 'blanchir l'argent de la mafia russe' ? Et surtout, si se priver de la manne Ilium porterait un coup a la fide, ce ne serait pas non plus la fin du monde: la porte serait ouverte a des sponsors qui aujourd'hui n'osent pas s'associer a de tels fonds, par exemple.
|
|
|
d'accord avec puch vive la FIDE libre !!!!!
|
|
|
cerbere Je ne crois pas que la Fide joue un rôle dans echecs.com...
Remercie plutôt Acticiel, Bachar Kouatly et l'équipe de webmasters.
En plus, Bachar avait essayé de se présenter CONTRE Illiou il y a quelques années, sans succés...
|
|
|
grosse confusion predator Un militant de Greenpeace est mort dans cette affaire, mais il ne s'agissait pas d'un assassinat! Il n'était en rien visé, le bateau était réputé vide.
|
|
|
pas de confusion de ma part, je n'ai jamais dis que c'était intentionnel. Par contre, il s'agit bel et bien d'un assassinat, même si c'est un accident !
|
|
|
En droit il existe une différence entre Homicide par imprudence, homicide par coups et blessures sans intention, homicide avec intention, meurtre-assassinat avec et sans préméditation...
Il y a eu de plus procés. Il faudrait retrouver les termes de la condamnation pour savoir de quoi se sont rendus coupables les faux époux Turenge.
C'est important de faire cette distinction, cher Prédator, notamment suite à la condamnation récente d'un fournisseur de forum pour des propos diffamants exprimés sur son site par des participants. (affaire pére-noél.fr) Ne pas faire la distinction entre assasssinat et accident t'expose à te faire condamner pour diffamation, par exemple par l'un des anciens fux époux Turenge, et en plus de faire condamner Reyes et la société Acticiel...
J'exagére à peine.
|
|
|
un assassinat est par definition un homicide volontaire premedite.
or ce n etait volontaire
donc ce n etait pas un assassinat.
|
|
|
|
ok, ok c'était un homicide officiellement involontaire. N'empeche que couler un bateau n'est pas innocent, et qu'on a toujours une part de risque a faire ce genre de choses. C'etait donc un attentant avec "risque" d'homicide involontaire, ce qui est quand même un peu bizarre.
|
|
|
A puch Pourquoi ne peut on pas opposer morale et politique ? Diogene ne pensait il pas qu il faille preferer la vertu a la politique . A l oppose Macxhiavel pensait que la politique n est soumise qu a elle meme. Mieux vaut la virulite valeureuse que la vertu . En ce qui concerne la transparence banquaire , il me semble que chaque personne a essaye a des degres divers de magouiller .Or les attitudes des individus ne sont pas forcement democratiques . Ils font pas mal de choses pour reduire l anti pouvoir . Le pouvoir executif n est pas lez pouvoir judiciaire mais il peut l influencer . Lestests psycholiques dans une enteprise sont faits pour savoir comment licencier les gens dans une entreprise . La transparence banquaire ne seraient ils pas faits pour eliminer les gens qui derangent vraiment comme ceux qui ont reveles que l attentat perpetues contre Mitterand etait une magouille . L attitude de ce dernier est exemplaire de l attitude du pouvoir executif . A la mort de beregovoy : Il a dit je vous ecraserais comme des chiens !
|
|
|
Voir le communiqué de presse de la FFE sur www.europe-echecs.com
|
|
|
Très bien !!! Enfin ça bouge !
|
|
|
A chesslove Avant le match Spassky Fischer , Les echecs etaient un jeu ou L URSS gagnait tout le temps . Apres ce match C est aussi bien le bloc de l est que celui de l ouest qui pouvait gagner . Or ce match a ete organise par la FIDE . Le match retour etait aussi decevant mediatiquement que sportivement . La Fide , meme pourri , a joue son role mediatique . Elle prone un develloppement des echecs dans tous les pays . Sans le celebre match qui jouerait aux echecs .Qui jouerait aux echecs si le reve de battre un Gmi n etait pas un reve qui bouge encore ?
|
|
|
|
ah bin heureusement que j'étais la pour réveiller la FFE ! :-)) Super Préda
|
|
|
|
ref cerbere détail: Miterrand n'a jamais parlé d'écraser qui que ce soit. Il a déploré que l'honneur de Béré ait été livré aux chiens, ce sont ses termes, ce nest pas la même chose. Par ailleurs, non , "chaque personne" n'essaie pas à "des degrés divers de magouiller", en tout cas pas moi, je passe souvent pour un con à cause de ça, d'ailleurs. Donc, c'est bien beau de vouloir tempérer, ou réorienter,une indignation qui a vite fait de se lever sans agir concrètement et en oubliant de regarder la poutre qu'elle a dans l'oeil, je ne sais pas si vous me suivez moi j'ai déjà du mal, m'enfin faudrait voir à voir à ne pas cautionner n'importe quoi, c'est comme ça qu'on se retrouve avec des gens qui écoutent du black metal au lieu de regarder le loft comme tout le monde.
|
|
|
Bon, là, je dois réagir Cerbère, je suis outré par la pusillanimité de ton point de vue. Peut-être le mot te paraîtra-t-il excessif, voire injuste. Alors une explication s'impose, et tu comprendras ma virulence.Ce qui me connaissent savent que j'ai eu à subir (et à combattre) une dictature militaire aux méthodes proches de celle de Illiu. Alors, lorsqu'on me parle d'un journaliste assassiné par le pouvoir, je pourrais presque mettre un visage à ce que tu prends, toi, comme une simple information neutre ou impersonnelle. Autrement dit, ta faible capacité d'empathie t'empêche d'entendre la souffrance que signifie la fortune d'Illiu. Si on me disait que Videla (ou Pinochet) prenait la direction de la Fide, je crois que je brûlerais mon échiquier. Alors le classement Elo, je m'en bats l'oeil en regard de l'enjeu.Et c'est d'ailleurs à cause de gens comme Illiu (ou même Campomanes) que je me tiens éloigné des fédés. Et je l'affirme, on peut être heureux en ne jouant qu'avec des amis. C'est mon cas, depuis 37 ans. Quoi ? Je n'ai pas de classement ? Je ne progresse pas assez ? La belle affaire !...Aujourd'hui j'apprends que Loubatière prend le flambeau. Je ne peux qu'approuver, vu ce que je viens de dire, mais je reste sceptique quant à sa légitimité, ses méthodes (quoique sur un régistre bien différent, pas d'amalgames idiots et malvenus, ici) ne m'ayant pas donné non plus l'envie d'adhérer. Mais c'est déjà un point positif, et je demande à voir...
|
|
|
erratum "ceux qui me connaissent..."
|
|
|
qui libre de quoi ? La levée du secret bancaire pourrait "diminuer une partie des libertés" : exactement ! La liberté de trafiquer des armes, de la drogue, d'alimenter des pots-de-vin en tout genre, de piquer dans les fonds des lycées ou des HLM en prendrait un sacré coup !
De plus, on y verrait plus clairement si les millions de subventions aux entreprises vont vraiment à la création d'emplois, l'état des salaires etc etc... sans devoir se plier bibliquement à la parole du patron. Il faut bien voir qu'une organisation ou entreprise qui emploie des milliers de personnes et touche directement ou indirectement la vie de millions d'autres (par les services qu'elle offre, les zones d'influence qu'elle veut conquérir, ou pour raisons écologiques,...) cesse de fait d'être une chose privée et doit être gérée démocratiquement. Tout simplement parce que ses décisions auront des retombées sur un tas de gens. Donc n'importe qui doit pouvoir en consulter les comptes ; je pense que c'est une mesure de salubrité publique.
|
|
|
au fait... je m'excuse humblement (et m'incline bien bas) pour ma formulation impropre du 1er post, mais vous avez bien compris que l'essence de ce post n'était pas dans la production de celle des station-service... et puis mine pétrolifère, ou gisement... en zappant les raffineries... ça passe, non ?
|
|
|
Cerbere, en 1972 Illiou n'était pas président de la Fide, c'était Max Euwe, docteur en Mathématiques hollandais ancien champion du monde.
Je n'attaque pas la Fide en principe! Je ne dis pas "Une bande de pourris corrompus pas la maffia russe ont fondé la Fide en 1924"... Lis bien ce que dit Nemi, et essaye d'en apprendre quelque chose.
|
|
|
Une question Au nom de la morale , demanderais tu au GMi francais d arreter de jouer aux e hecs
|
|
|
A fainatour Tu as quoi contre les gens qui ecoutent du black ?
|
|
|
Je suis d accord sur la citation fainatour
|
|
|
Cerbère Je ne demande rien à personne, j'agis selon ma conscience, tout comme toi. Mais je ne suis pas sûr que l'alternative soit " Illiu ou rien ". S'il a réussi à te faire croire ça, moi je reste là aussi sceptique.
|
|
|
oui mais le probleme c est que la morale a la difference de l ethique s impose a tous ...
|
|
|
c'était une vanne gratuite, cerbère à propos du metal.
|
|
|
fainatour cest quoi ton pseudo d origine
|
|
|
j'ai envie de dire que, justement, je ne suis pas moraliste, mais éthique. Mais ce serait te conforter dans l'idée qu'il ne s'agit que d'un débat théorique, déconnecté du réel.
|
|
|
Bons points... Je distribue toute mon approbation aux propos de nemi, d'elkine, et aux remarque de chesslov.
Cerbere, je ne demande pas aux Gmi de cesser de jouer au nom de la morale.
Je serais mal place pour cela, et bien sur on ne peut pas eviter toutes les compromissions (moi en tout cas je n'ai pas magouille mon compte bancaire et toutes mes ressources financieres sont legales), c'est vrai que j'ai recemment mis de l'essence dans ma voiture en sachant pertinemment qu'une partie du prix financerait des armes pour Dos Santos, Kabila ou Bongo, j'ai un elo fide et participe a des tournois co-organises par cette instance douteuse, je paie mes impots en France, pays membre du FMI, qui avait depeche un conseiller permanent aupres de Videla en Argentine a l'epoque, je mange avec grand plaisir un gigot en oubliant le tendre agneau qui y a perdu sa vie, et agis meme parfois de facon encore plus condamnable...
Pourtant le but du jeu n'est pas de pratiquer la politique de la terre brulee et de tous arreter de jouer pour detruire la FIDE. Ce n'est pas la fide ou rien. C'est de faire pression autant que possible pour la rendre moins opaque, et non plus impliquee dans des financements mafieux.
Chacun, selon sa conscience, acceptera ou non de payer ses impots en France, de manger du gigot, d'acheter de l'essence ou de prendre une licence d'echecs. C'est une question d'ethique. Je ne demande a aucun grand maitre de cesser de jouer, et je n'ai pas prevu de renoncer a la voiture ni aux echecs au sein de la fide. Nemi, qui visiblement a connu une experience douloureuse de la dictature, lui refuse toute implication dans la fide, et son choix est encore plus respectable que le mien.
Mais ce qui est essentiel, c'est de denoncer les consequences de ces actes pour que chacun choisisse vraiment en connaissance de cause (donc aussi d'obtenir une transparence suffisante), et surtout que le choix des uns ne soit pas une entrave a lutte contre tous les crimes... Ce n'est pas parce que Mitterand aussi etait pourri qu'il faut laisser Chirac faire ce qu'il veut, ce n'est pas parce que je mets de l'essence qu'il faut tolerer le regime assassin d'Iliumjhinov.
Bon je tartine toujours beaucoup plus long que prevu, mais j'espere me faire bien comprendre...
|
|
|
Oui puch! Tartine autant que tu veux quand c'est cette confiture-là!
|
|
|
|
bien entendu... démonter la Fide n'aurait aucun sens car la Fide c'est nous, et qu'on le veuille ou non (sauf pour Nemi :-) ) noter représentant c'est Iliumjhinov ! Alors moi quand je sais que je suis représenté par un assassin-dictateur ça me fait quelquechose ! Nous devons faire entendre notre opinion auprès des personnes compétentes (la FFE entre autres) pour qu'elles prennent les mesures nécessaires. Le président Loubatiere nous écoutera j'en suis persuadé car il est élu de façon democratique à la tête de la FFE.
|
|
|
C est bizarre tout le monde se plaint mais a chaque fois il est elu ...
|
|
|
C est bizarre tout le monde se plaint de loubatiere mais a chaque fois ilest elu
|
|
|
J'aimerais contribuer au débat Voilà c'est fait.
|
|
|
A force de rendre tous transparent on ne voit plus rien !
|
|
|
A force de rendre tous transparent on ne voit plus rien !
|
|
|
bel aphorisme cerbere Mais je ne comprends pas bien : dans le cas du secret bancaire, c'est l'opacite, pas la transparence, qui empeche de prouver l'origine des fonds d'Iliumjhinov. Et je ne vois pas en quoi la gestion actuelle de la fide serait trop transparente ?!
Mais si tu aimes les belles phhrases, que dis-tu de ceci:
"La transparence, c'est mieux quand on voit a travers"
Surtout n'hesite pas a demander j'en ai d'autres en stock !
|
|
|
