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| Position et plan par ins1474 le
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Je suis arrivée dans cette position, sans pouvoir trouver de plan viable.
Et vous ?
Trait aux blancs.
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J'aime bien les noirs :)
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Hum... Tu devrais plutôt nous donner les coups de l'ouverture, afin qu'on puisse te dire ce qui n'allait pas, pour NE PAS atteindre cette position !
Là c'est vraiment difficile de donner un conseil.
Comme ça, sans analyses poussées, je te dirais bien de questionner le fou de cases blanches par h3 : S'il recule en é6, Cg5 est envisageable, et s'il recule en h5, tu disposes peut-être bien de la manoeuvre Cf3-h4-f5 mais tes pièces ne sont pas si bien mises pour une attaque à l'aile-roi. Maintenant, s'il échange en f3...
Dans l'immédiat, je ne vois que ça... j'aurais pe une meilleure idée plus tard...
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Pourquoi plan ? Si la position te fait chier opte pour Cxe5 !!! Car apres 1.Cxe5! Cxe5 2.d4! Ced7 3. e5! et les deux fous revivent !dertasz... Jamais avare de variantes
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Quoique Il y a peut etre 2... dxe4
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c'est arrivé, parce que les blancs n'ont pas fait attention au centre. Un plan "humain", jouable contre un joueur à moins de 2000, serait d4, et si ...dxe4 alors Cxe5 avec échanges au centre, mais il restera un retard de développement dû aux coups de pions pour le double fianchetto (comparer au développement naturel des fous des noirs).
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Et si 1...Fxe5 Dertasz?
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Moi je jouerais h3 comme Chascal.
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Si j'en crois Silman ... La formation de pions "indique du doigt" l'Aile Roi . Donc un bon plan pour les Blancs sera une attaque à l'Aile Roi. Je pense que tu peux chercher à réorganiser tes pièces en conséquence . Ton Cavalier f3 serait bien en f5 comme l'a dit Chascal. Je pense que la position peut très bien tourner en l'avantage des Blancs si ils construisent bien leur attaque.
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Kusmi Ben 2... d4 quand meme non ?
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bon déjà cette position est tout à fait correcte car elle déboule logiquement à une Indienne en premier.Bon h3 est le coup logique car il pose une "question" au fou à savoir "tu restes ou tu prends ?". Après le retrait du fou en h5 les Blancs doivent logiquement continuer par Ch4-f5 etc...Sinon l'autre possibilité qui me plaît plus d'ailleurs est 1.Ch4! de suite avec la même idée.Mais une bonne question se pose à présent : Que jouer pour les Noirs ? C'est comme ça que tu progresseras olivierevan, en essayant de comprendre les plans des deux camps et non que du tien !
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Tc1 pour pousser c4 ensuite
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Rh1!!... Pour faire un peu de prophylaxie et apparaître dans le prochain Dvoretsky...
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Position normale pour les blancs, j'aurais personnellement joué c4 au lieu de e4... Pourquoi pas jouer d4 tout de suite ? - sur ...dxe4 dxe5, si on échange tout en e5, le pion e4 tombe en fin de variante. - sur ...exd4, Cxd4 Cxe4, Cxe4 dxe4, Dxe4 la dame est un peu exposée mais elle attaque le Fg4 pour le moment..
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Bon aller, on va les faires 1 par 1, Pièce légère plus active: Le Fb2 aimerait bien se départir du pion e5 qui bloque sa diagonale, de même que le Fg2 voit sa diagonale obstruée. Le Fg4 n'exerce rien de concret, ainsi que le Fd6! En d'autres termes, si on veut faire jouer les Fous, une ouverture de la position s'impose. Il n'en ait pas de même pour les Cavaliers, Comme il a été dis précédemment, le Cavalier f3 pourrait trouver un avant poste en f5, pour le Cavalier d2 pas grand chose (sauf si les Noirs avance imprudemment le pion d5! et encore...) Pour les Noirs, le Cavalier d7 serait bien en c5 faisant pression sur e4. mais le tout est de savoir, peut-il s'y maintenir? quant au Cf6, je ne sais pas trop. Soutiens t-il le centre ou est-il inutile?Squelette de pions: pas de faiblesse à première vu pour les deux camps. mais cependant il faut faire attention à toute modification pour les Blancs. Par exemple 1.exd5 cxd5 (peut-on se depatir du pion arriéré c2?) 2.c4 Cc5. la case c5 est-elle si importante? Autre poin: le centre à l'air pour l'instant plutôt fermé, ce qui implique de devoir jouer aux ailes.Avantage d'espace: Comme l'as dit seb, les pions blancs indiquent la direction de l'aile roi, c'est ici que se situe l'avantage d'espcae. Pour les Noirs, le pion a5 leur garanti un très léger avantage à l'aile-Dame.Aucun avantage matériel à signaler.Contrôle d'une ligne ou d'une case clef: Pénurie de colonne à l'horizon, et pas de possibilité réelle d'en ouvrir. Pour les Blancs, il est clair que si il veulent entamer une action, la case f5 paraît importante. Nous avons vu que les Noirs pouvait débattre de la case c5 (b4 me semble affaiblir la structure), mais tout comme la case f5, il faut prouver sa valeur.Côté initiative: Impossible de savoir (enfin les Blancs ont le trait ;-)). Nous devons donc provoquer une déséquilibre. Sur 1.Ch4 g6 2.h3 Fe6 on a l'air bien malin. c'est assez difficile 1.h3 Fe6 (1...Fh4 2.g4) 2.Cg5 qui semble gagner la paire de Fou ne me semble pas si bon: Il va falloir ouvrir le position pour faire jouer les Fous, et je pense que celà passe par 4.exd5, 5.c4. Seulement 2.Cg5 b5 3.Cxe6 fxe6, On ne peut plus pousser c4, car sinon, le Cavalier joue en c5 faisaint pression sur e4, on a ouvert une semi-colonne aux Noirs, plus la possiblité d'ériger un centre solide. J'aimerais bien pouvoir jouer le Cavalier d2 en e3, mais cette manoeuvre est beaucoup trop longue. je ne parle même pas de la possiblité des Noirs de peut-être jouer d4, qui à l'air mauvais au premier abord, cependant 1...d4 2.Cc4 b5 3.Cxd6 est une erreur (mauvais fou contre bon cavalier en position fermée...). Bon moi vais reflechir devant un échiquier, ca va peut-etre venir. Le problème est de savoir déjà sur quelle aile jouer!
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J'oubliais coups candidats, (erreur puisque on a pas de plans mais bon...):1.c4; 1.Tc1; 1.Dc1 (pour jouer Td1, Cf1, Ce3...) 1.d4, 1.h3, 1.Ch4, 1.c3 (pour 2.b4 axb4 3.cxb4 et au moins on a ouvert une colonne...)
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heu... si tu t'es servis du livre de Silman pour ton bilan de la position he ben tu as tout faux kusmi !!! Parce que sur 1.Ch4 g6? est un coup ridicule qui ne fait qu'affaiblir les cases noires et limiter les bonnes cases du fou g4 !! 1.Tfe8 est beaucoup plus logique et permet ,après 2.Cf5 de jouer Ff8. De plus comment peux tu dire que le Cf6 est inutile ?? Cette pièce est placée sur une case logique et met la pression sur le centre...Bon sinon dans ce genre de position il ne faut pas ouvrir le centre car les pièces lourdes blanches ne sont pas encore mobilisées et la Dame e1 est très mal placé, de même qu'en c1 d'ailleurs...par exemple 1.d4 ? Fxf3! 2.Fxf3 exd4 suivi de Tfe8 et on se demande bien ce que la Dame fait en e1....1.c3 ?! affaiblit inutilement la structure de pion et 1.Tc1 ne sert strictement à rien...De plus 1.h3 Fe6 ? (1...Fh5 !) 2.Cg5! gagne la paire de fous et en plus affaiblit la structure de pions avec comme plan possible pour les Blancs h4, Fh3 puis peut-être g4-g5 ou encore Cd2-g5. Revois ton jugement des positions Kusmi !
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1 question pour olivierevan N'est tu pas sensé jouer des ouvertures qui doivent t'amener a des schémas de milieu de jeu que tu comprends, que tu sais jouer, ou tu te sens a l'aise ? le probleme vient sûrement de là ....
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Comme tu l'as préciser Bordille, je me suis inspiré de la technique de Silman. Et si tu relis attentivement, tu constatera que je me contente de faire un bilan des déséquilibres (pour chacun, je donne un plan possible). Cependant, il est vrai que succintement ou directement (et avec plus ou moins de reussite!) j'emet parfois un jugement. Mais si je donne tout ce baratin, c'est justement pour avoir cotre avis! Et les plans possibles qui en découlent! De plus les coups candidats que je donne sont les coups possibles et qui doivent être analysés (certains se font facilements réfuter). Je donne certaines variantes pour montrer pourquoi j'y ait pensé. Pour le cavalier f6: "quant au Cf6, je ne sais pas trop. Soutiens t-il le centre ou est-il inutile?". j'aurais peut-être du preciser, fait-il pression, et cette pression est-elle utile. A première vu oui, surtout avec les idées de Cc5. Ceci étant dis, je suis parfaitement d'accord avec ton analyse de 1.Ch4 g6, qui est une erreur de jugement de ma part (d'ailleurs si je ne faisait jamais d'erreur, j'aurais un petit g devant mon élo..). Tiens d'ailleurs si quelqu'un avait une petite idée pour la dame e1...Ceci dit merci Bordille, parce-que en partie j'aurais 100 fois joué g6!
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Petit PS: Perso je ne me sens vraiment pas à l'aise dans cette position! en témoigne ma difficulté à trouver un plan...
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moi j'ai rien contre Ch4 Mais c'est pour pousser le pion f2? Je vois pas comment on va pouvoir jouer f4 avec les blancs
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Le problème n'est pas de rentrer dans les considérations généralistes pour juger la position, ni d'ailleurs de conseiller à olivier "de jouer des schémas qu'il comprend mieux"... Je ne crois pas que la position des blancs soit mauvaise. Je n'ai pas Fritz pour l'analyser, mais j'ai trouvé sur ChessLab la variante suivante comme résultat d'analyse évaluée à 0.34 : 1. d4 Rae8 2. dxe5 Nxe5 3. Nxe5 Bxe5 4. Bxe5 Rxe5 5. Qe3 dxe4 6. Nxe4 Nxe4 7. Bxe4. J'avais déjà proposé d4.
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regardes mon précédent post Tigran Jouer 1.d4 est une grosse faute stratégique et positionnelle car ça ouvre les lignes au centre alors que les pièces lourdes et la Dame en e1 sont inactives !
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J'avais envie de faire jugement et plan de la position,mais Bordille est passé avant moi Et comme j'allais dire la même chose...Merci Bordille,tu m'as fait gagner du temps :)
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Pas trop confiance dans les ordis pour traiter ce genre de positions...
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J'ai pas l'impression que ce soit une position critique, où l'on se demande qui a l'avantage et quel plan jouer, mais une position trés concréte où l'on doit calculer concrétement ce qui peut se passer.
Je ne comprends pas pourquoi personne n'a rebondi sur la proposition de dertasz. En effet, les piéces lourdes blanches sont peut-être loins, mais faut d'abord calculer:
1.Cxe5 Cxe5 2.d4
A/2...dxe4 3.dxCe5 Fxe5 4.Fxe5 Dxe5 5. Cxe4 et la position est égale annulante...
B/2...Cd7 3.e5 Fxe5 4.dxe5 Ce8 et les blancs sont mieux.
1.Cxe5 dxe4 2.Cxd7 Cxd7 3.Cxe4 et les blancs ont améliorés la position de leurs piéces.
Ai-je oublié quelque chose?
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Non chesslov, je ne pense pas que tu aies oublié quoi que ce soit. La position du diagramme est pour moi déjà égale (après une dizaine de coups seulement!), ce qui me fait penser que l'ouverture n'a pas été un succès côté blanc.
Il y en a qui aiment jouer les systèmes noirs avec les blancs (comme ici, Est-indienne en premier), mais cela débouche souvent sur une position égale où les simplifications mènent direct vers la nulle. Pour ma part, j'essaye toujours de conserver quelque initiative avec les Blancs.
Maintenant, ici, c'est une affaire de goût... celui qui aime les suites où il faut calculer regardera évidemment 1.Cxé5 et le jouera certainement. Moi, dans ce genre de position, ma préférence va à 1.h3. Car cela laisse aussi davantage de chances de compliquer le jeu plus tard.
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Chesslov, je comprend toujours pas, pourquoi tout le monde s'entête à jouer 1...Cxe5 au lieu de 1...Fxe5 qui rend la fourchette ultérieur impossible. j'ai aussi loupé quelque chose?
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Chesslov, je comprend toujours pas, pourquoi tout le monde s'entête à jouer 1...Cxe5 au lieu de 1...Fxe5 qui rend la fourchette ultérieur impossible. j'ai aussi loupé quelque chose?
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Parce que. En quoi cela l'empêche? 1.Cxe5 Fxe5 2.d4 Ff4 3.gxf4 Dxf4 ou 2...Fd6 3.e5 Fxe5 4.dxe5... Qu'est ce qu'on a manqué? 2...Fxd4 3.Fxd4
Dans tout les cas, on rétablit l'équilibre matériel.
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Il y a aussi 2...Fxg3 3.hxg3 Qui me parait de toutes les possibilités la moins bonne pour les noirs....
Ou est-ce un cas d'aveuglement collectif? Qu'est-ce qu'on a pas vu, Kusmi?
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Olalala Désolé Chesslov, J'ai du fumé un panda durant mon sommeil.
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C'est le panda qui doit être content ;o)
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