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| Que jouer avec les noirs ? par Ch****1076 le
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| Ouvertures | |
Voilà, je me pose quelques questions. D'après vous quel est le meilleurs coups sur 1.e4, ne me répondez pas 1...e5 car je déteste.
En général quand je joue un tournoi et que l'on me joue 1.e4 personnelement j'improvise soit 1..d6 ou g6 voire même quand je suis en forme 1...c5 . Mais sur toute ces ouvertures je ne connais pas les ides des noirs celles des blancs sans problème mais les noirs.Alors dîtes moi le coup que vous préférez ça me donnera des idées
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1...Cf6/e6 Si tu essayes de changer de répertoire, il faudrait qu'on en sache plus sur ce que tu aimes jouer pour te donner des conseils...
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Par "ce que tu aimes jouer", je ne parles pas des ouvertures, mais si tu es agressif, si tu préfère quand la stratégie domine...etc
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J'adooooore 1. ...e5. Et te le recommande ardemment. (sans plaisanter)
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moi j aime bien 1. ...c5
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Que l'on m'explique Comment peut-on connaître les idées des blancs sans connaître les idées des noirs ?
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Joue des Caro-Khan et pris pour qu'elles soit d'avance... (partie folles) De plus il n'y a pas bcp de moins de théorie par rapport à e5 e6 ou c5. Je suis d'accord avec toi sur e5: c'est morphondant !
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sorry pour mon niveau d'orthographe...
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1...e5 si si, on perd beaucoup au début, ensuite ça s'améliore doucement...
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1..e5 aussi et désolé Chess car je ne pouvais pas A LA FOIS répondre honnêtement à ta question (= le meilleur coup sur 1.e4) ET ne pas te répondre 1...e5 ;-)
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Que reproches-tu à ...e5 moi on m'a dit pousser un poin d'une case au lieu de 2 c'est un coup de débutant, donc 1...e6, d6 et c6 sont des coups de débutant Ensuite faut pousser un pion qui permette de déveloper une pièce donc 1...c5 c'est un mauvais coup Enfin 1...d5 c'est jugé moins bon et 1...Cf6 le cavalier se fait chasser il reste plus que 1...e5 qui égalise facilement Pardon? J'ai fumé? oui, et alors? Comme d'habitude quoi... :)
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tout dépend de ton style de jeu mais si tu te refuses à e5 , alors je te suggère c5.Par contre je te déconseille de jouer ce coup sans connaître les idées principales de la sicilienne.Sinon c'est le dégoût assuré !
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1...c5! Bah c est evident 1...c5 et le meilleur coup et tu rajoute un point d exclamations sur ta feuille de parties car c est une reponse efficace pour gagner commme l utilise Kasparov Kramnik et commme le faisait Fischer.Cependant il y aa pas mal de theorie a apprendre et c est aussi la defense la plus populaire contre laquelle tout joueur jouant 1e4 a du se preparer mais si tu comprends bien la sicilienne tu cartonneras!
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1. ...e5 c'est le mieux et c'est tout.
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Pourquoi une seule réponse sur e4 ? e5 est l'ouverture que l'on apprend au tout début, et on a parfois envie de prouver qu'on est plus un amateur en apprenant autre chose.Je pense que c'est une erreur car e5 est certainement une des meilleures réponses à e4.Cela dit pourquoi ne jouer qu'une seule ligne de jeu ?Pour ce qui est de la sicilienne, cela n'engage que moi, mais je suis pas sûr que ce soir une bonne idée.Ses richesses t'en feront voir.Si tu te sens capable d'étudier des suites si différentes comme 2.b4 ou cc3M'enfin tu trouveras moins "lourd" ailleurs...
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Admettons... ...que tu joues e5. Il est alors de bon ton de se familiariser avec une quantité de schémas différents : espagnole, écossaise, italienne, gambit roi, gambit du centre, début du fou, gambit evans, et de multiples sous-shémas dans chacun de ces schémas. Personnellement, il me semble que, à mon niveau (1700 - je ne connais pas le tien), le raisonnement seloin lequel mieux vaut que les noirs "choisissent" (avec toutes les nuances que cela comporte !) l'ouverture (càd jouent qqch comme e6, d6, c6, Cf6, g6) est peut-être plus opportun. En effet, mais c'est personnel et à chacun son style, je préfère me "spécialiser" dans un début particulier (je joue c6, ce qui n'est,de l'avis de bon nombre, pas très intéressant, mais je trouve que les noirs ont beaucoup de moyens pour égaliser et obtenir une position saine), et le travailler progressivement, au gré des parties que je joue. Maintenant, il vaut toujours mieux avoir qqch "en réserv", càd avoir un début de "remplacement", dans la mesure où, psychologiquement, dans un tounroi, il est parfois difficile de jouer deux ou trois fois de suite la même chose et se rendre compte qu'on n'en sortt pas et se faire descendre à chaque fois. Maintenant, le raisonnement peut aussi "tenir" avec e5, qui est un très bon coup (tiens, pq pas la petroff, au fond ? - ça "élimine" l'espagnole, l'italienne, mais pas le gambit roi...). Mais personnellement, j'estime que je n'ai pas un jeu suffisamment puissant et précis que pour jouer un tel coup. J'ai pris l'habitude de c6. Peut-être changerai-je un jour ! Par ailleurs, me direz-vous, quand on joue e4, on doit s'attendre à bcp de choses... et il est difficile de tout maîtriser...
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c'est une question à la con, non ? s'il il avait un "meilleur" coup sur 1 e4, tout le monde le jouerait et ta question serait, quel est le meilleur coup blanc etc.
Choisit donc ce qui t'inspire, au feeling, en regardant des parties, en étudiant les structures voire au pif! Expérimentes, pratiques, changes si tu t'es planté, bref apprends et point. Ton répertoire, personne ne pourra le créer à ta place. Tu dis que tu ne connais pas les plans des ouvertures que tu joues et tu cherches déja à en changer, drole de démarche, non ? Alors trouves les ces plans, plutot non ? ;o)
A titre d'exemple, (et pas pour te conseiller l'ouverture spécialement...) voilà mes premiers contacts avec l'ouverture que je pratique exclusivement sur e4 comme tu peux le constater, j'ai commencé vraiment à la base :o))
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1... e5 Fallait pas poser de question idiote... ;-)
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Le coup que je préfère sur e4 ? Le coup de pied au cul à mon adversaire si l'animal me joue e4,... ... voilà, c'est comme çà que je conçois les Echecs moi !!! ;o)
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pourquoi question idiote ? Je crois pas que l'idée soit de trouver une réfutation d'e4, mais il cherche un avis simplement.Une solu est de tout essayer, et de voir ce que ça donne.Ensuite tu trouveras celle qui te semblera la plus excitante.Comme les femmes, tout simplement...
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Ah oui PaoloBoi ... ! ! ! ... ... j'apprécie tout particulièrement ta comparaison avec les femmes... ... enfin un peu de pertinence sur ce forum ! ;o)
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Alors... D'apres vous, quelle la femme la plus belle ?
Cest net, me conformer à l'avis moyen d'un paquet, ça va surement m'aider à me forger mon opinion personnelle sur une base constructive....
On va se faire chier quand même à 1000 sur la même :o)))
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ref Tof Tof, je suis particulièrement intéressé par ton fanatisme envers la CK... Que penses-tu du livre de Shiller sur la CK ? Y a-t-il des analyses sur la variante 4. ... Cd7 ?? Ou est-ce 4. ... Ff5 qui retient le plus son attention ? Je joue aussi la CK et cela peut vraiment m'intéresser...
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ah les italiennes et les espagnoles ! Pas mal e5 finalement, non ?Carressez vos pièces, tissez un piège autour de votre proie, et surtout attaquez, n'ayez pas peur !Toute ressemblance avec des évènements de la vie ne sont évidemment pas fortuits....
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CK pour Benji Si je puis me permettre cd7 est un peu triste, sauf pour les blancs.Ff5 est as non plus top, faut aimer.Reste Cf6 qui donne des jeux pimentés.
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Ref benji j'ai "survolé" assez sérieusement le bouquin de Schiller, mais je joue quasi exclusivement 4. ...Ff5 tu peux regarder sur echecs.com si tu veux une idée de mes lignes préférées, et je suis ouvert à l'échange par mails (voire profil...) sinon on va m'accuser de polluer les posts ;o)
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1...e5? 2.f4 !!!!! "Tes faibles talents ne font pas le poids face à la puissance du coté obscur"
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ref Tof Je viens de regarder très "rapidos" tes parties avec la CK. C'est très stimulant à voir pour moi ! Je vais lire les pages du bouquins de shiller que tu proposes dans un post précédent. Je prends contact avec toi si le temps me le permet, ok ? A +
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1...a6 et on en parle pu Y'en a aucun des deux qui comprendra ce qu'il joue comme ca, et au moins tu sauras qu'elle aura été ton erreur dans l'ouverture, jouer 1...a6!
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Passleoinj et me crame pas Raison tu as, car la suite la plus piquante tu me démontres.anakin devra ruser pour ne pas se laisser emporter.D'ou l'intérêt de jouer cc6 sur e4, et si les blancs ont peur de jouer d4, alors jouer e5 !Tiré par les cheveux je reconnais maître Yoda...
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Continue à jouer d6 ! ou g6 puisque tu pratiques déjà ces défenses, mais travaille-les un peu, ces systèmes sont souples et même tactiques...
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1... h5 et 2... Ch6. A ton adversaire peur tu feras. Ou alors 1...e5.
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1... a5 et 2... h5. La formation dite "du crabe" te permettra de trouver sans difficultés les raisons de tes défaites. Ou alors 1....e5.
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1. ... f6 2. ...Rf7. Ces coups te permettront d'excuser des déconvenues. Sache toutefois que lors d'un tournoi, un 1700 inconscient usa de cette arme destructrice et trucida un 2000 avec. Assez comique, voire très comique. Crois-moi, ami ! Si tu ne me crois pas, joue donc 1. ...e5 et ta vie pétillera ! Après ces merveilleux conseils, ton répertoire devrait être parfait.
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...c5 selon moi le meilleur Je joue toujours ...c5 car selon moi c'est le coup qui est le plus agressif et surtout qui évite les nulles, mais surtout le plus dangereux (complexe) De Guy Lacourse
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1e5
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1.e5!
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1...e5!!
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c5 semble etre
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le coup le plus joue....
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Ou sinon essaye la defense moderne 1)e4 g6! donnant des chances de contre-attack interessantes pour les noirs a l'aile dame...
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On remarquera que beaucoup (Moi, MrB, fox, DrZen, puch) ont outrepassé la règle énoncée dans le post initial en recommandant 1. ...e5. Le goût de l'interdit... Le reste des participants à ce forum conseille 1. ...c5 ou n'importe quoi.
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d5 c bien marrant
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Cf6 aussi
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d5 c'est n'importe quoi. Si les blancs connaissent la scandinave, les noirs courent au suicide. Cf6, pourquoi pas, comme d6, g6 et b6. Mais le mieux c'est 1. ...e5.
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tout est bon si vous jouez mieux que votre adversaire,c'est tout Et si vous connaissez mieux le début aussi
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ref Chess Au fond, chess, où es-tu passé ? N'oublie pas que c'est à toi que nous parlons tous ! Tu nous donnes ton avis un de ces jours ?
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Je ne l'ai pas encore dit ? Ah non. Bon ben allons-y : 1.e4? e6!-+. C'était la pensée du jour.
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chess est parti dégoûté... Tu m'étonnes, la bataille entre les e5 et les c5, hyper intéressant !Un peu limité comme analyse...Dulo a raison, et je pense ne pas avoir tort pour ce qui est de tout essayer avant de choisir.Je vois pas ce qu'on peut ajouter...
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ALLEZ LES BLEUS C'est encore jouable !!!!!
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Ah bon, Je croyais qu'aux Echecs ... ... il n'y avait que des Blancs & Noirs ! ! ! ;o)
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Manichéen comme analyse
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Pas du tout manichéenne comme analyse ... car en aucune manière il n'y a là dedans une quelconque séparation entre le Bien et le Mal ! ;o)
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réducteur, je te l'accorde... quoique dans les contes pour nenfants, le cavalier blanc est toujours le gentil, et le cavalier noir le méchant.
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Oui mais Zorro est un cavalier tout en noir ... ... et il est gentil ! ! !
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Damned chuis tombé sur un pro ! pourquoi ce con de zorro est pas en blanc d'ailleurs ?En plus si mes souvenirs sont bons, Monastorio joue aux échecs !argh chuis refait...
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Je trouve.. que tu abuses un peu PNguyen. (a propos de la scandinave). Je te propose une partie prio-majoritaire demain sur ce forum. Si tu réponds, je lance la partie vers 10h / 10h30. Je suis sur de trouver des fidèles pour défendre les noirs car comme a dit Larsen, la scandinave est une bonne variante de la CaroKann. SVP, pas de post du type : "la scandinave est une bonne variante de la CaroKann qui est une ouverture vraiment à chier..." Merci. Et à demain peut-être.
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10h 10h30, pourquoi pas ? Mais je suis nul... en tous cas j'espère pourfendre la scandinave !
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J'espère que d'autres vaillants anti-scandinave m'assisteront dans ma lourde tâche.
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lol Oh le bel arrogant !
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Tout se joue On m'a appris qu'aux échecs, si on a une idée, on peut tout jouer. C'est sur qu'une Caro Kahn jouée par un 1700 et une Caro Kahn jouée par Karpov n'a rien à voir.Un GM qui rencontre un petit 1800, sur e4, il peut jouer h6 et sur la deuxieme réponse blanche jouer a6 et finalement éclater son adversaire. Donc, tu peux jouer ce que tu veux, ait tes propres idées, suit ton style et tu dicteras ton jeu à l'adversaire.
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Dans ton club Demande à un bon joueur qui semble bien maîtriser une ouverture de te donner des petits cours réguliers sur son ouverture. De plus il te montrera des parties intéressantes qu'il a joué, des pièges qu'il a tendu etc. Rien ne vaut le contact humain pour "aimer" une ouverture et aprés tu travailleras tout seul et cela ira bien.
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