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| Pourquoi nulle? par mo***ll***ea**** le
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Le résultat de la partie Kortchnoi-Luther (tournoi Julian Borowski) me laisse perplexe. Pourquoi nulle?
Dans la position finale, la suite 20...F*d6; 21.e*d6 D*a5; 22.T*b7 Db6 me semble forcée, après quoi les blancs encaissent la dame, ramassent les pions dangereux et jouent une finale avec une piece de plus. Qu'est-ce que j'ai encore loupé?
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merci webmaster pour le diagramme
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J'ai pas analysé mais sur Da5 il y a au moins Td8+, suivi de CxFb7 et hop la dame.
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Je suis nain ou quoi? sur Da5 ya Tfe7+ Rf8 Tf8+ etc. c'est perpétuel.
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a cause du pion "c" je crois
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Dr zen je ne pense pas que le trait soit au blancs :)
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merci Oulipo ;-), toutefois... et c'est ce dont je parlais: dans la suite évoquée par moiselle Jeanne 20...Fxd6 21.exd6 Dxa5 le trait est aux blancs.Et là 22.Tfe7+ et échec perpétuel.
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Vous n'avez rien pané les gars. moiselle jeanne demande comment les noirs s'en sortent,pas comment les blancs font nulle(y a ptet mieux que le perpet).Bon je vous laisse chercher car je dois y aller
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desole je n'avais pas reagi que tu parlais de la suite de exf6 je reste tout de meme perplexe devant cette nulle
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En fait après Fxd6,exd6,cxb2 les blancs n'ont pas mieux que la nulle Tfe7+,Rf8,Tf7+ etc
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Car s'ils essayent Txb7 par exemple, les noirs font dame suivi de Fxd6, et je souhaite beaucoup de chance aux blancs pour sauver la partie :-)
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22... Dxa5 est forcé à cause de Tfe7+ Rf8 Td8#
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Oulah je crois que j'ai un fou caché en g9 moi !!! Ca va pas bien.
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Ok alors après Dxa5 Txb7 Da1+ Rf2 Tf8 d7+ Rxf7 d8D+ Rg8 il semble qu'un pion noir va arriver à dame...
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je suis d'accord sur ton idée (noirs font dame 0-1) mais pratiquement: Fxd6 on peut pas le jouer en début ET en fin de variante.
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ça dépend s'ils ont 2 fous sur cette diagonale... lol. Non mais ok, j'ai corrigé juste au dessus.
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Tu es trop rapide pour moi déjà sur la zone de jeu mais même sur le forum! Grrrr ;-))))
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Il y a toujours le coup intermédiaire Tfe7+ qui empêche de jouer Tf8, et aussi, après Rf2 Tf8, c'est mat en deux par Tbe7+ Rd8 Txf8#
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On est d'accord Doms Tu vois quelque chose pour les noirs ?
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Pourquoi alors 20.Fxd6 21.exd6 cxb2 22.Txb7 b1=D+ au lieu de 22...Da5
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non Dr zen Je ne vois rien d'autre que 22...Da5 pour emèêcher le mat en deux: Tfe7 et Td8 mat, puis, après 23 T*b7, je ne vois que 23...Db6 pour empêcher le même mat
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Pas d'accord 22...b1=D+ (échec donc). Si les noirs veulent juste parer le mat ils joueront au prochain coup Dxb7.
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Sinon 23... Dd8 est assez clair non...
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Avec le pion toujours en c3, jouer b1=D+ te vaudra une baffe de la part de Kortschnoi...
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c clair Doms mais comme auparavant il es passé en c2 ça devrait aller!;- Je suis dans la variante 21...cxb initiée par Arnackor et qui me semble toujours aller.
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Résumé 1...Fxd6 2.exd6 Dxa5
[2...cxb2?? 3.Tfe7+ Rf8 4.Td8#] 3.Tfe7+ Rf8 4.Txb7 Db6
[4...Db5 5.bxc3 bxc3 6.Txa7 Db1+ 7.Rf2 Db8 (7...Df5+ 8.Ff3 Rg8 9.Txg7+ Rf8 10.Tge7 Rg8 11.Te8+ Df8 12.d7) 8.Tf7+ Rg8 9.Txg7+ Rf8 10.Taf7+ Re8 11.Fxc6+ Rd8 12.Td7+ Rc8 13.Fb7+ Dxb7 14.Txb7;
4...Dd8 5.Tf7+ Rg8 6.Txg7+ Rf8 7.Tbf7+ Re8 8.Fxc6+ Dd7 9.Txd7 cxb2 10.Txa7+ Rf8 11.Taf7#;
4...Da1+ 5.Rf2 Rg8 6.Tb8+ Rh7 7.Fe4#] 5.bxc3 bxc3
[5...Dxb7 6.Txb7 bxc3 7.Fe4;
5...Dxe3+ 6.Rf1 Dc1+ 7.Rf2+-] 6.Fe4 g5
[6...Dxe3+ 7.Rf1 Dc1+ 8.Rf2+-] 7.Fg6 Dxb7 8.Txb7+- Line
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On ferait mieux de sortir l'échiquier Doms: Dd8 te vaudra un soufflet de Luther, la dame passe au dessus du pion d6!
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ok merci pour le résumé et désolé pour les variantes surréalistes qui n'allaient pas.
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Je veux bien que sur un échiquier relativiste, la courbure de l'espace-temps impose à la dame a5 de passer par d6 pour arriver en d8, mais là...
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J'aurais mieux fait de me taire j'ai pourri le post.
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merci Doms pour toutes ces variantes gagnantes pour les noirs et non pour les blancs comme tu l'indiques (-+). Je préfère même 3...T*b7 au lieu de 3...Tfe7+, la menace F*c6+ limitant le choix des noirs. (4.Dd8 par exemple impossible)Tout ça ne dit pas pourquoi Korchnoi accepte la nulle après un si magistral sacrifice de dame!
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ainsi Après 3....Db6 (3...Db5 impossible à cause de 4.T*a7! Db8 5.F*c6+ et ça rigole, ), les blancs prennent d'abord en c3, puis ramassent la dame et les pions noirs tombent. Enfin il me semble
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1 ...Fxd6 2 exd6-Dxa5 3 Tfe7+-Rf8 4 Txb7-Db6 5 bxc3 de Doms gagne, non? Ou est le problème? heu... Oui, pkoi il a accepté nul ;o) Hmm... Je vois pas plus que toi, Moiselle Jeanne, désolé :-(
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Ca y est! Selon l'ami Fritz 19 ...c3?? est une connerie qui perd la partie comme l'indique Doms. En revanche sur 19 ...Fc8! les noirs devraient gagner, et on doit pouvoir faire confiance à la machine ici :-)
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bah oui pourquoi nulle Cette suite est bien forcée et gagnante:
1..Fxd6 exd6 2.Dxa5 Tfe7+ 3.Rf8 Txb7 4.Db6 bxc3 5.bxc3 Fe4 le pion "c" est stoppé et le fou e4 menace d'aller en g6.
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apres4. Db6 ya Tb8++
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5.Dc8 Tc8++
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C'est confirmé... Les analystes de KasparovChess donnent les blancs complètement gagnants après 20. Cd6+. 19... c3 est tout de même un coup incroyablement léger pour un grand-maître à 2600; peut-être les deux joueurs se trouvaient-ils déjà en zeitnot... Comme indiqué par Benji, 19... Fc8 favorise les noirs d'après KasparovChess.
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Korchnoi... a du avoir peur...il faut dire que Luther a le bras long !
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