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| La victoire... par ma***us*3019 le
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c'est la défaite de l'autre...Comment considérez vous votre adversaire ?comme un partenaire ? un ennemi ?
Votre comportement en compétition :
- c'est : 1 point et puis basta !
- c'est : l'espoir de faire une belle partie contre un adversaire sympa ?
- c'est : autre chose ?
En un mot que vous apporte la compétition ?
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Ca philosophe sec! Je considère la majorité de mes adversaires comme des partenaires de jeu, à de très rares et notables exceptions près où des contentieux/litiges antérieurs peuvent rejaillir durant la partie. Même si faire quelques nulles de salons contre des potes (ça va j'ai pas trop de potes) ne me gênent pas, la plupart du temps j'essaye de me battre un max peu importe l'adversaire (évidemment après la partie tout redevient normal). Je ne sais pas ce que m'apporte la compétition, mais je suis assez fasciné par ce jeu qui à armes égales permet d'essayer d'imposer sa volonté à l'autre. Oui ce serait ça mon comportement en compèt: respecter tous les adversaires, chercher à imposer ma volonté et chercher à apprendre. Cependant ne pas y arriver avoir malgré tout vu quelques variantes et m'être défendu avant de succomber ça me va aussi: la victoire ne prime pas, je préfère faire une belle partie.
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moi c'est tout le contraire l'adversaire, tant qu'on est assis à la table, est mon ennemi. Mon seul but dans la partie doit être de le vaincre, tout est tourné vers cet objectif, bien jouer je m'en fous si je perds, faire une belle partie je m'en fous si je perds, car seule au bout du compte la victoire compte, et seule la victoire est belle. Le fait de m'être bien battu, d'avoir trouvé de belles ressources défensives, le fait que mon adversaire soit un type super sympa dans la vie, le fait d'avoir appris plein de choses sur une variante, tout cela est sans importance pendant le jeu, et ne prendra sa dimension que plus tard.
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à mes débuts, je pensais comme fox, et plus mon classement augmente, plus je considère les choses comme DrZen : ce qui m'intéresse c'est la position et la partie, tandis qu'éprouver un sentiment de haine ou de n'importe quoi trouble mon jugement.
Cela dit il y a des limites à cette attitude, car on pourrait arriver à faire des compromissions avec des personnes que l'on apprécie pas du tout dans la vie (par exemple les partisans d'un certain borgne qui a fait parler de lui aux élections).
La compétition m'apporte de nombreuses choses, peut-être surtout de comprendre un peu mieux ce jeu où tout est conséquences.
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Fox est bien jeune... mais je me réjouis que tant d'agressivité soit socialement canalisée... Finalement, c'est à cela que sert le jeu, non ?
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sentiment de haine????? bah...un peu exegeré n'est pas?j'aimerais que les joueurs soient un peu plus equilibréset surtout beaucoup plus ironiques (ce qui manque dans le milieu)
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je viens, je m'asseois, je dis bonjour, je joue, j'analyse, je dis au revoir et je rentre. Je n'ai jamais été un compétiteur acharné même quand j'investissais plus dans les échecs, mais maintenant je suis quasiment arrivé au stade où le résultat m'indiffère. Il n'y a guère que par équipes que je m'en préoccupe un peu par respect pour mes coéquipiers.
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non pas de haine Car la haine vient de la peur, elle est engendrée par la colère et elle mène à la souffrance, donc jouer aux échecs amène du coté obscur ... Passleoinj, déplace les pièces sans les bouger ...
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j'aurais dû utiliser le conditionnel, je ne me souviens pas d'avoir éprouvé un sentiment de haine pour l'adversaire, je pense que si cela m'arrivait je n'aurais pas assez de lucidité pour bien jouer. Cela pour dire que mon adversaire n'est donc pas un ennemi.
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Pour moi, ce n'est qu'un jeu donc, simplement le désir de bien m'amuser en jouant une bonne partie. Celle ou celui qui conduit les pièces de l'autre couleur m'aide à jouer et n'est donc certainement pas ennemi(e) ni même adversaire. Je peux concevoir une certaine rivalité, mais pas plus que celle suscitée par une partie de cartes ou de pétanque ou une joute verbale entre amis. Que des joueurs puissent éprouver de la haine, je ne le comprends tout simplement pas !
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J'ai déjà ressenti de la haine contre moi-même. C'était dans un tournoi Apsap d'il y a quelques années, où avec une piéce de plus et une heure d'avance à la pendule (!) je me suis mis à blitzer comme mon adversaire (qui n'avait pas le choix, lui) et me suis laissé placer un piége fatal à mes piéces, mes pions, mon point...
Mais quand je me suis écrié (en dehors de la salle de tournoi) "Mais quel con!" je ne désignais que mon comportement.
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je me doutais de toutes ces réponses mais je maintiens ce que j'ai dit ! Au début, quand je voyais des sportifs (souvent de grands champions) à la télé déclarer des choses similaires, je jouais les candides, je m'offusquais presque, mais en fait je comprends tout à fait ce qu'ils veulent dire.
Du reste, compte tenu des innombrables tricheurs que l'on rencontre sur la zone de jeu (et partout ailleurs dès qu'on fait de la compétition et qu'il y a des lots à gagner), tout cela me parait monstrueusement hypocrite.
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Ah fox, de la haine contre mon adversaire j'ai déjà resenti, mais pas aux échecs cela était, et contre le côté obscur de la force toujours je me prémunis...
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notez je n'ai jamais parlé de haine. Ne me faites donc pas dire ce que je ne dis pas, et (pour une fois) lisez ce qui est écrit plutôt que ce que vous auriez envie d'y lire.
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Hypocrite? Fox, c'est pas parce qu'on pense pas comme toi que l'on est forcément hypocrite. Non?
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belles parties... il m'est arrive de gagner de belle maniere contre des forts joueurs(des defaites aussi ;o)), et je les apprecient bcp plus que des victoires contre des joueurs non classes avec 2 pieces de moins Donc, je prefere faire une belle partie nulle qu'une victoire minable...
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Avec ton âme de compétiteur d'accord je suis (relire ton premier post je viens de faire) mais avouer je dois, que cette âme aux échecs chez moi est absente...
Cela doit être lié au fait que j'ai commencé les échecs en club trés tard (j'avais déjà plus de 20 ans). L'esprit de compétition et la dépense d'énergie que cela demande sont entiérement requis par d'autres activités (professionnelles ou autres).
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DrZen comme d'habitude tu ne lis qu'un mot sur deux... le quota d'énergie que j'avais à t'accorder ce mois ci est hélas épuisé depuis longtemps...
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ok chesslov j'apprécie ton dernier discours. Madcow, moi aussi c'est évident que je préfère une belle nulle, pour la simple raison que la nulle ne me vexe pas du tout. Ce n'est pas tant l'envie de victoire que la haine (et là, oui, je parle enfin pour la première fois de haine) de la défaite qui me pousse en avant. Mais les échecs sont l'un des rares (peut-être même le seul ?) sport individuel à autoriser des parties nulles. Dans le reste, en tennis en particulier, il faut gagner pour ne pas perdre. Mais cet état d'esprit de haine de la défaite est tout à fait évident chez moi comme de très nombreux joueurs par le fait que c'est toujours lorsqu'on est au bord du gouffre que l'on joue le mieux.
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La victoire à tout prix fox ? Certe la victoire fait toujours plaisir, mais s'il n'y à pas eu une belle partie, elle n'as aucun interet (bon d'accord à moi que ce soit contre kasparov, tu joue comme une merde et tu le bat c'est clair c'est la féte, le plus beau jour de ta vie).Mais bon mes plus belles parties sont sans conteste mes defaites, et mon adversere n'est autre que mon compagnon de jeu.La victoire n'apporte rien....Seule la défaite est belle !!!!!!!!!
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gambitbanane j'apprécie ta belle ironie, bienvenue pour faire retomber la sauce ! :-)
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comme je le dis souvent...:-) puisque perdre ne vous dérange pas et que vos plus belles parties sont vos défaites, jouons donc ensemble, faisons une partie fabuleuse, que je finirai par gagner... et tout le monde rentrera chez lui super content !!!
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Pas de probleme...... .....enfin si je joue tellement mal que de toute façon tu va finir par gagner, et il y as tres peu de chance que ce soit une belle partie !!!!!!!!!!
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d'ailleur je joue aussi mal... ......que j'ecrit !!!!!!!
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les problèmes de conjugaison doivent te desservir en finales de pions non ?
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je considere mon adversaire comme un ennemi , une fourmie que je dois écraser.
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Je pense qu'il faut comprendre l'attitude de fox comme une soumission de tout au jeu. On oublietout pour ne plus considérer que le match pur, le combat entre2 joueurs.
Celà me semble être la sportivité dans sameilleure expression !
Nulle place n'est laissée au mépris, à la haine,à la compassion ouà un quelconque sentimentalisme.Contrairement à ce que vous dites, cette approche me sembleêtre la moins sujette aux débordements haineux justement. Elleest hors-sentiments.Le match ainsi envisagé respecte d'autant plus l'esprit du jeupuisqu'il lui réserve toute l'énergie existante, c'est un combatentier nullement affaibli par aucune déperdition. Ceci pour le ressenti "durant" le match, notez que fox a nettement signalé que la vie après le match n'était plus soumiseà celui-ci et que -pour le coup- le sentimentalisme, l'appréciationesthétiquepouvaient reprendre leurs droits.
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rappel d'orthographe:une fourmi(sans e)
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Pour moi, l'adversaire partage ma passion, ce n'est donc pas un ennemi.Certes, parfois je peux éprouver un peu de rage, mais je reste toujours galant.En tout cas, lorsque je joue avec quelqu'un que je respecte trop, mon jeu n'est pas assez agressif.Un peu de haine pourrait m'aider, mais je n'arrive pas à l'éprouver.J'en suis qu'à mes débuts, je dois certainement encore travailler le côté psychologique que je gère encore trop mal. L'important, c'est que les adversaires se respectent avant et après le match.Puis les sentiments éprouvés pendant la partie, font tout simplement partie du jeu, je ne trouve donc pas anormal celui qui déteste l'adversaire pour mieux combattre.Bonne semaine
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Je pense que ce qui a dérangé dans le discours de fox, c'est qu'il qualifie d'hypocrites les approches qui diffèrent de la sienne. C'est certainement dû à l'impétuosité de la jeunesse, mais quand on n'a plus cinq heures par jour à consacrer aux échecs, on se rend compte que c'était assez vain d'attendre un appariement comme événement majeur de son week-end. Quand je dis que le résultat ne m'intéresse guêre, je veux dire par exemple que ça m'est arrivé de proposer nulle dans des parties que je savais pouvoir gagner au temps parce que j'estimais ne pas avoir justifié de point entier par le jeu pratiqué. Je n'ai pas d'autre ambition que de jouer le mieux possible.
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Moi quand je joue,je fais abstraction de l'adversaire Que ce soit une femme avec un decolleté ou un barbu,je joue pour gagner,en essayant de me battre contre l'armée adverse du mieux possible.Je joue selon ma personnalité,mon humeur,point.Toutefois certains facteurs peuvent influencer ma pensée,comme une proposition de nulle malvenue alors que je suis très bien(ce qui me donne envie de détruire l'adversaire qui pour moi a manqué de respect),un type que je n'aprécie pas...
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Hypocrisie Je voudrais pas trop parler en le nom de fox, il rectifiera si besoin.
L'hypocrisie n'était pas dans votre point de vue différent (on ne peutplus respectable en soi) mais dansla levée de boucliers rappelant le fameux "cachez ce sein que je nesaurai voir". La pelletée de tricheurs, mauvais perdants etc... que toutle monde a connu rend suspecte vos interventions offusquées et apparemment étonnées.
L'attribution supplémentaire d'un sentiment de haine (toutà fait inventé !) qui lui est faite encourage à identifier celà commeune certaine hypocrisie ou du moins comme un comportement dignedes faux dévots.
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je n'aime pas perdre... ... c'est sur, mais j'ai perdu des parties ou mon partenaire m'a montre qu'il avait mieux joue que moi : donc rien a dire. A l'inverse, je suis tres content quand mon adversaire est content de la partie que l'on ait joue, meme apres qu'il ait perdu. Pour moi, l'interet est dans le plaisir eprouve dans la partie : je ne gagnerai pas ma vie avec mes victoires aux echecs, donc les resultats sont moyennements importants,meme si comme tout un chacun, je n'aspire qu'a les ameliorer ;o)...
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cool les gars Ouh y'en a qui en font une question de vie ou de mort, ça craint... Une partie perdue c'est pas aussi dramatique qu'un combat de sabre-laser perdu, ça ne vous étêtera pas ni ne vous laissera avec un bras en moins. Désolé ceux qui ont pô encore vu le film, ben lisez pas ce que je viens d'écrire ;)
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Fais gaffe El Cave, tu ne lis qu'un mot sur deux ;-)))
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voire une réponse sur deux !
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Un post sur deux?
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Bravo Peres tu as entièrement compris ce que je voulais dire, en particulier sur les notions d'"ennemi" et d'"hypocrisie" que j'ai soulevées. Tes deux interventions pourraient être les miennes, merci.:-)
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Un nouveau cas de gemelléité ?
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le Psy devrait plutôt s'ausculter lui-même, y a du boulot...
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Messieurs Zen et Cave seriez-vous à ce point à court d'arguments pour vous réfugier dansune ironie tout à fait absente de vos précédentes interventions ? ;o) Encore un mot. La pénultième intervention Cavienne se voit tellementfacilement disqualifiée que ça ne me sautât pas aux yeux il y a peu.L'antériorité mon cher !! ;o) L'hypocrisie n'a été mentionnée par notrepugnace renard que bien après qu'on lui soit tombé sur le paletot !!La flêche du temps est aisément constatable du fait del'empilement des interventions. L'hypocrisie quand bien mêmeelle n'eût pas été justifiée ne peut en aucun cas être l'objet dece qui a dérangé. Et toc. Tant mieux fox. De + je ne vis/ressens pas du tout une partie d'échecscomme toi, preuve supplémentaire qui démontre la clarté évidentede ton discours. (Je t'envoie mon rib comme convenu ;o) )
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:-)
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Je hais mes adversaires... Je rigole bien sur, si l'adverssaire est poli et sympa, je le respecte , mais je ne supporte les deconnecteurs, la mauvaise foi et surtout la vulgarité dans le genre..." Allez, joue connard ", "t'es nul "....Je pense que vous voyez ce que je veux dire. Je parle bien évidement du jeux sur internet. Pour les parties normales (entendez avec de vrais pièces et tout) je ne joue qu'avec des amis donc pas de soucis à ce niveau là... je les aimes :-)
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Mes adversaires me haïssent Parce qu'il y a bien longtemps que j'ai compris qu'en blitz, ma seule chance était de les déconcentrer en les faisant rire. Or ça marche souvent :) (d'où la difficulté sur internet où il suffit de ne pas lire les messages envoyés...) Mais je crois finalement que ça leur plaît bien (d'ailleurs ils me rendent la pareille), parce que bon après une semaine de travail, le vendredi soir, si en plus il faut être sérieux au club on n'en sort plus...
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Aprés réflexion Je pense que la remarque de fox a suscité (un peu) de réactions parce qu'elle renvoit à une contradiction entre la maniére dont certains joueurs d'échecs se projettent et leur être-même. Il y a là une grosse différence:
Les échecs sont un moyen de projeter une image de soi positive et "annoblie" vers l'extérieur, alors que le milieu social échiquéen est d'une toute autre nature, fondée sur la compétition (normal), l'affrontement et -du fait des enjeux liés à toute activité associative, à tout cercle de socilaisation- de pouvoir et de paraitre.
Le joueur d'échec voudrait être un preux chevalier, du moins pour son cercle familial, alors qu'il est un coupe-jarret et un pitbull enragé, une fois l'arbitre ayant prononcé le mot fatal "...appuient sur la pendule"
Heureusement, Internet et le jeu en ligne permettent, en se dotant d'un avatar, d'un autre, de redevenir preux chevalier (ou de se muer en brute sans foi ni loi pour les déconnecteurs fous).
Quant à la remarque de fox: la haiçne que tout le monde lui a fait endosser, alors qu'il n'en parlait pas, n'est-ce pas aussi la haine de soi?Ahah! Chesslov plus fort que le Psyclavardeur!
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Mon adversaire ? juste une personne qui accepte, par principe même du jeu, de recevoir mon agressivité ... Je le respecte pour cela, et j'aime abandonner en remerciement de ses bons offices ... il serait un toro qui lors d'une corrida se serait bien battu et à qui on laisse la vie ...
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Eh bien fox ? ... tu réagis pas à çà ? ;o))
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Il doit y avoir de ça chesslov, je n'aurais pas formulé ça comme ça mais ça doit revenir+ ou moins au même ;o)... mais va leur faire admettre ça !! ;o) Le_Fou : tu voudrais te faire définitivement reconnaître ... sur le jeuen direct que tu ne te serais pas ... exprimé(e) autrement ... qu'est-ceà ... dire ? ... :o)
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Prem' !
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Ca y est! Le_Fou_Délié:"j'aime abandonner en remerciement de ses bons offices ... il serait un toro qui lors d'une corrida se serait bien battu et à qui on laisse la vie ..." Cela ne vous rappelle pas quelqu'un?
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Antique motocycliste que jamais, Dulovitch !
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Deuze' !! dulovitch troize...
Ca a du se jouer à un chouillas. Voyons la photo pour le finish ;o)
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? Là, je vois pas... J'ai dû manqué un épisode...
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Pfff c'est Denton qui a du me ramollir les neurones, suis mou de la validation. Bon alors Reyes ces chronos ? ;o) chesslov : une pallanquée oui ! ;o) yvap t'aurais pas LE lien pour notreami expatrié quoique patriote ? :o)
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c'est du réchauffé les gars ça fait belle lurette qu'on sait qui est qui... le Fou veut jouer au Cluedo mais depuis longtemps maintenant, il est le colonel Moutarde dans la véranda avec le chandelier...
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en tout cas ce qui est sûr après tout ça c'est qu'une fois qu'on est devenu psy, c'est trop tard... le mal est fait !!
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Apprenez, jeune renardeau, qu'un psy travaille sans sthétoscope. Il est vrai, quant à votre dernière remarque, que souvent le mal est mis à jour suite à son intervention. Mais quant à préjuger ce qu'elle peut révéler, je préfère vous laisser libre cours : j'adore les délires interprétatifs !
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apprenez, PsyClavardeur, que tout psy vit au depends de celui qui l'ecoute. Avec ou sans sthetoscope...
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mince alors mais le docteur Olive a de multiples talents ! Qui sait ce qu'il sait faire encore !
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N'en faites pas tout un fromage ! Et n'en attendez nulle flatterie ! Mais soyez assuré qu'il écoute attentivement votre ramage...
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bien vu Madcow j'aurais dû la trouver tout seul... P.S.: le Fou, va réviser ta Winawer au lieu de traîner ici, car la dernière fois ce fut un vrai carnage !
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hein ???? jai loupé un episode ? oui je sais le deux l'attaque des clowns, mais c'est pas une raison, alors mefiez vous ou garre au gambit banane.............:D
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Carnage ? Encore un terme qui flaire bon l'agressivité... Je ne me souviens pas avoir joué avec vous, Fox. Mais si vous préférez le croire, cela ne me gêne nullement, à votre aise !
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la moindre des choses... c'est qu'ayant initié ce post j'y participe :-). J'aime la compétition et je considère mes adversaires comme des partenaires sans qui "le plaisir de se "battre" ne serait pas", j'ai du mal à jouer contre des amis en partie serieuse et il n'y a rien de pire pour moi que d'être apparié avec l'un d'eux lors d'un tournoi (je propose nulle très vite). pendant la partie je suis tendu, je ne regarde jamais mon adversaire (ce n'est pas par manque de respect, je l'ai remarqué c'est tout...) mais par contre dès la partie finie toute la tension retombe, et quel que soit la résultat je sais que je dormirai bien, si mon adversaire est sympa (c'est à dire pas le prof qui te démontre que dès le 3ème coup tu étais déjà mort :-)) alors en plus je sympathise et je partage ma passion.
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suite Maître psy, sur un divan perché,
Tenait en son bec un silence.
Maître chatteur par l'odeur alléché ,Lui tint à peu près ce langage :
«Et bonjour Monsieur le psychologue.
Que vous êtes joli! que vous me semblez beau!
Sans mentir, si votre ramage Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le phénix des hôtes de France Echecs»
A ces mots le psychologue ne se sent pas de joie;
Et pour montrer sa belle voix,
Il ouvre un large bec laisse tomber sa proie.
Le chatteur s'en saisit et dit: "Mon bon Monsieur,Apprenez que tout psychologue
Vit aux dépens de celui qui l'écoute:
Cette leçon vaut bien un silence sans doute."
Le psychologue honteux et confus
Jura mais un peu tard , qu'on ne l'y prendrait plus. Et toc :o) !
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Seule la victoire est importante, quelle qu'en soit la façon. La nullité est imbécile, j'aime mieux perdre une superbe partie que faire une nulle terne. La défaite est insupportable. Pour le questionnaire, je coche l'alternative 1). Un point est un point, le reste, on verra après... La compétition m'apporte de trop rares plaisirs, quand je gagne, et beaucoup de frustrations, quand je perds. Simple, non ?
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Quel joli pastiche, mais... j'ai deux petites remarques à formuler. A) amusante confusion des personnages entre le chatteur et le psychologue ; si vous aviez suivi la fable, Madcow, vous eussiez dû écrire "Apprenez que tout chatteur vit aux dépens..." Les problèmes d'identité semblent fréquents chez les joueurs d'échecs... Telle quelle, votre histoire n'a plus de sens ! B) Le psy laisse tomber le silence. Vous vous en saisissez. Fort bien. Qu'allez-vous en faire ? Le silence est angoissant, parfois...
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J'aimerais un peu de claivoyance Moi je ne sais pas qui est qui ici, mais j'ai la véritable impression que certains se moquent. Je suis assez d'accord avec ceux qui pensent que le fou serait soit le psy, soit moi. Il est urgent que vous fassiez très vite la différence entre ceux qui jouent de l'anonymat et les autres. Ceci dit, entre la puérilité de fox, et les sénélités naissantes d'yvap et de peres, y a pas de quoi se formaliser si d'invraissemblables conclusions sont tirées. Essayez quand même de vous souvenir qu'il n'y a aucune difficulté à se faire passer pour quelqu'un d'autre, d'autant que Gaffeuse ne s'est jamais camouflée, elle. Quiconque a joué et discuté un peu avec moi sur la zone jeu, peut sans grande difficulté, s'amuser avec ce pseudo. Je ne vois là, qu'une nième preuve de machisme.
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Boude pas bébé ... on t'aime quand même !
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ma parole mais comment fais-tu pour changer si vite de peau et réapparaître dans une autre ? J'avoue qu'avec la lenteur de ma connexion, il me serait impossible de réaliser les prouesses de haute voltige dont tu nous gratifies aujourd'hui... mais au fait, chut le Psy, nous n'avons pas joué ensemble, d'ailleurs la ferme quand on ne te cause pas, c'est très impoli de couper les gens (à ton âge avancé de vieille apprentie, devoir t'apprendre ça, ça me parait dommage), je m'adressais au Fou et à la Winawer qui, clairement (sans avoir besoin d'une quelconque gaffe de sa part), tomba rapidement dans mon escarcelle...
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quitte à me repeter..... hein ?? quoi ??? pardon ???
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ouh la ça va mal comme le dirent les Inconnus dans l'un de leurs plus réussis sketches, "laisse tomber humour et gonzesses"...
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Fox Autant tes premières interventions apportaient au débat, autant les dernières me paraissent de trop. Qu'on partage ou pas ton opinion, ce n'est pas le propos, seule l'agressivité du ton me gêne.Alors, je préfère revenir à tes premières interventions. Je comprends ton point de vue (sur le jeu), il me paraît légitime. Cependant je me reconnais plus dans le discours d'Alobert, qui ne contredit pas ton vécu, mais qui relève d'une autre option. Personnellement, je ne joue que pour le plaisir de jouer, en ayant bien sûr intégré le fait que jouer signifie chercher le chemin de la victoire. Mais mon adversaire est aussi mon partenaire, le co-auteur de notre modeste oeuvre. Et pour prouver, si besoin était, que ce n'est pas qu'un discours "égo-flatteur", j'ajoute que je ne joue qu'avec des personnes que j'apprécie, soit des amis, soit des individus qui m'inspirent l'envie de partager ça avec eux. Autant dire que je ne joue que sur un échiquier, en tête-à-tête.C'est sans doute là que nos pratiques divergent : je ne peux pas faire totalement abstraction du contexte (sentiments, attirance, mauvaise humeur, etc.). J'ai, par exemple, le souvenir cocasse d'une partie jouée avec une très belle femme. La partie était un désastre, mais tu peux le comprendre... En revanche, l'érotisme qui nous habitait me l'a rendue très agréable. Ce souvenir trivial (que nous partageons tous...) m'amène à poser la question des limites du jeu, ou plutôt de la distinction entre Jeu et Partie. car je continue à affirmer que je pourrais faire miens tes arguments sur le jeu, mais qu'ils n'affectent pas mon vécu sur les parties (sans jeu de mots !). Les Lois, oui, leur application pas trop. En somme, c'est un peu la différence (pour les linguistes alobertiens) entre la Langue et la Parole, entre les Echecs et une Partie d'échecs. L'illusion que l'univers se résume en un échiquier et quelques règles simples fait partie des attraits de notre jeu, à condition de ne pas en être dupe (je ne veux pas dire par là que tu le sois, attention).Cordialement.
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Normal, Nemi que les dernières n'apportent rien au débat, puisqu'elles sont hors sujet ! Que veux-tu, quand le Fou (appelle-le comme tu veux, ce personnage énigmatique aux multiples facettes) débarque, tout se barre en sucette... Quant à ta pratique du jeu d'échecs, elle semble aussi un peu à côté de la question initiale puisque celle-ci concernait surtout le comportement en compétition.
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Je suis persuadé au contraire, chère Gaffeuse, qu'il est bcp plus difficile qu'on necroit de se faire passer pour ce qu'on n'est pas, et qu'il est encore+ ardu de se faire passer pour qqn d'autre. Se garder de fairedes faux pas et retenir son naturel demande une grande attentionéreintante. Si la tension peut effectivement être assez simplementmaintenue sur 1 ou 2 posts, sur la longueur celà devient quasimentmission impossible. Peres, encore tout ému de s'être vu affublé une sénilité, moi quim'étais tjs cru immature (note, est-ce antinomique ?) ! Je volel'annoncer à mon lycée ! ;o) PS : Nemi, tu décris pas mal mon ressenti mais je persiste à ne voiraucune aggressivité chez fox.
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Vous avez raison, Fox, laissez tomber humour et gonzesses ; l'un comme l'autre ne vous réussissent aucunement. Quant au silence que vous me demandez, je m'y plie d'autant plus volontiers qu'il fait partie de ma pratique.
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cf Peres ... Tu fontionnes comme la secrétaire à la lecture de son horoscope ... tu ne retiens que ce qui va dans le sens de ce que tu veux penser vrai ;-)
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"No one dares... ... disturb the sounds of silence..."
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C'est vrai, Fox La description de ma pratique est hors sujet par rapport au post initial. J'en ai parlé pour expliquer que je fais miens les propos et la philosophie exprimés par Alobert, désolé si j'ai manqué de clarté, mon intervention étant très nocturne et quelque peu enfumée...
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le Psy devient cynique pourtant, hier soir, à pleurnicher, il n'en menait pas large !!
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La nuit se prolonge alors car que nemi ! fox parlait de HS en rapport à ses prores propos et nonaux tiens qui eux restent dans le sujet.
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Vous n'êtes pas raisonnable, Fox ! Vous me demandez le silence puis m'interpellez curieusement. Pour les rares personnes que ce débat intéresse, puis-je vous demander où vous avez cru discerner pleurs et cynisme dans mes interventions ?
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rares oui le mot est juste encore que le pluriel soit de trop ;o)
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pour les rares... je n'ai jamais mentionné vos "interventions", môssieur...
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Voyez-vous, Fox, je vous en avais averti ! Je vous offre le silence (ou bien vous le demandez): le silence peut être angoissant, qu'allez-vous en faire ? Le rompre pardi ! Du reste, si vous ne trouvez pas les sentiments que vous me prêtez dans mes interventions sur ce forum, où donc les trouvez-vous, sinon dans une projection des vôtres ? Permettez-moi de vous suggérer de stopper cette discussion ; je crains de trop heurter votre jeune personnalité. Mais je reste à votre disposition pour tout débat plus plaisant et moins périlleux pour vous-même. N'y voyez là que pure sollicitude de ma part.
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La vache Même si je suis franchement contre la censure, le jour ou Reyes décidera de bloquer les messages du schizophrène pompeux je n'en ferai pas une maladie...
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moi non plus cyrillev :-) mais le Psy, malgré ta maladie, sache qu'il y a aussi une vie hors du forum...
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Tu ne suggères rien si j'en crois tes messages privés (dans lesquels, manifestement, sous l'emprise d'un quelconque trouble, tu n'arrives plus à aligner deux mots sans faute d'orthographe)... tu imposes la pause... je comprends que ce fardeau soit trop lourd à porter, mais de grâce, un peu de dignité, ose faire face à la vérité, et affronter enfin tes propres angoisses plutôt que d'en inventer aux autres...
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héhé qd je parlais de mission impossible, encore une trahison de + ! ;o)
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En fait... cette rivalité de coups bas ressemble presque à une partie d'échecs :-) . Faut il y voir en plus une haine de l'adversaire ou bien du mépris ? en tout cas ça ressemble à un réglement de compte qui se promène de post en post ...
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Tu n'y es pas vraiment Casus, c'est un peu + compliqué que ça !
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en effet Peres... et pour ma part, je suis toujours au second degré ! Peut-être que le Fou a embrayé sur la troisième, mais Gaffeuse hier était en première...
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ma profonde sénilité reconnaît bien là ta grande puérilité fox ;o)
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J't'emmerde Fox ! C'est aussi simple que cela. Tu n'as aucun respect de rien.J'demande aux autres de m'excuser pour cet écart de langage; j'suis juste confrontée à un drôle d'adolescent boutonneux (le fox) qui n'arrête pas sur la zone jeu de m'insulter. J'savais qu'il était en manque, mais à ce point ! S'il vous plait, vous, ses amis, collez lui une fille qu'il me lâche !PS. quant à ses délires concernant mon pseudo, le_fou et le_psy, je ne pense pas pouvoir y faire grand chose. Mais je ne voudrais pas lui ôter son hochet.
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ça alors c'est incroyable comme la schizophrénie fait perdre la boule. Car alors que je ne lui demandais rien, un jour la chère Gaffeuse m'apostropha sur la zone de jeu en direct "pauvre con", "je ne te porte aucune considération", "tu es un gros débile" etc. La classe ! Lorsque j'essayai de comprendre le pourquoi du comment, j'eus droit à un gros pâté de grossièretés qui, dans sa bouche, sont réellement pathétiques ("puéril", "petit puceau dépressif", "sale morveux qui a le nez qui coule" et autres horreurs à faire frémir les marmottes). Et ensuite elle voudrait que je tende l'autre joue ??? Pan ! Gros revers dans la face, non mais... Insatisfaite de ne pas voir son caprice assouvi, elle débarque ici toute rageuse et renverse les rôles. Fastoche...
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Je note qu'une fois de plus un sujet de discussion assez innocent amène des réactions violentes (et j'ai très envie de dire qu'on retrouve toujours les mêmes...) Bon, un p'tit pet à tous pour jouer une partie contre Morphy ou Dieu le père ?
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breffons... "jouer, c'est rever avec tout son corps"..., disait... chai pu ki, mais bon, c'est une jolie phrase je trouve ;o) de toutes façons, pour jouer une belle partie, il faut être deux ;o)
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Précisions fox n'est plus un adolescent! Je pense aussi qu'il serait assez rare, dans la bouche de quelqu'un qui se veut une sage mère de famille, de trouver les mots "collez lui une fille qu'il me lâche", ni d'associer directement d'éventuels propos peu amènes à un manque sexuel. En fait ce petit jeu ne trompe plus personne et agace tout le monde. Un peu de maturité pourrait guérir la schizophrénie virtuelle...
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J'ai une hypothèse, Gaffeuse et compères pourrait non seulement simuler sur ce forumune schizophrénie mais également en subir une tout à fait réelle,clinique ! Ceci expliquerait que Gaffeuse Hide insulte copieusementnotre purérile mascotte, et qu'ensuite Jekill Gaffeuse soit touteétonnée de recevoir le retour de baton !
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oups "puérile", scusez mon parkinson !
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Oh TOI mon frère que j’aime tant ... ... Oui TOI qui va engager une joute échiquéenne contre moi, sache que pour moi tu es mon copain, mon prochain, mon alter ego, mon partenaire de toujours, ma raison de jouer, ... ... pour toute l’éternité et même au delà si j’ai pas piscine, ... ... Par contre p’tite tête, fais bien gaffe à ceci : Si jamais tu gagnes ta partie contre moi, j’te casse la tête, j'te pique ta gonzesse, je crève les pneus de ta caisse et je te dénonce au fisc ...T’AS PIGE L’TRUC MON FRERE ? ! ! ! ... ;o)
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Bon déjà j'évalue les risques si je devais jouer contre toi dimanche (après tout qui sais tu es peut-être du club adverse!). Me casser la tête, oui bof pas grand chose dedans dernièrement. Piquer ma gonzesse ça voudra dire qu'entre temps tu m'en auras trouvé une, je ne pourrais pas me plaindre même si du coup ça ne durerait pas :). Les seules caisses que j'ai sont de vin (ou alors ce sont des caisses qu'on prend), pour dégonfler les pneus c'est pas gagné. Mais là dénoncer au fisc ça fout les boules. Ah mais je suis tranquille: je ne risque pas de gagner!
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De toute manière cyrillev ... ... Laisse béton pour dimanche, je ne suis pas libre, ... ... car je dois aller foutre le feu à la baraque du mec,... enfin j'veux dire du Frère,... qui a commis l'erreur de me vaincre hier soir aux Echecs ! ! !... ;o) Keske çà bouffe comme temps les Echecs !... ;o)
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Ah c'était toi qui avait joué aux Echecs contre l'ambassadeur d'Israël?
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Non lui c'était pour autre chose ... ... il m'avait battu à la marelle !...
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Ref dcax "Pour jouer une belle partie,il faut être deux".Pour bien diner,il faut être peu.
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Dulovitch ou dois-je t'appeler "comtesse" ? Tu risques d'attraper des pions avec ton fou!...
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:-)
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Et toi Nemi tu devrais reculer ton fou
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C'est pas un peu fini de contrepéter?
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begueule pas cyrillev,ou je penetre dans ta douche Ca deviens plus que graveleux,mais au moins c'est mieux que de s'insulter
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Jusqu'à preuve du contraire ... je pense qu'il vous serait bien difficile de prouver que je vous ai un jour insulté, Monsieur Fox. Il se trouve qu'à mon âge, j'évite ce type d'argumentation. Que vous ayiez envie de convaincre vos frères que je puisse tenir de tels propos n'engage que vous. Par ailleurs si je me défends d'être confondue avec d'autres, je ne vais quand même pas essayer de prouver (ref cyrillev) que ce que je mets dans mon profil est vrai: il est absolument impossible de le faire en se cantonnant au web.
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Mettre son e-mail dans son profil me semble être le premier pas vers le non-anonymat, et il permettraitde + de régler en privé ce qui doit l'être !! ;o)
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Hé bien, quand je vois le ton que peuvent prendre certains ici, je ne suis pas pressé de le mettre, mon e-mail. Je le réserve aux personnes que j'apprécie et avec qui j'ai envie de communiquer. Pour en revenir au sujet initial (c'était quoi, déjà ? ;-)), autant pour moi pour mon intervention (là-bas, tout là-haut) : j'avais mal lu, sans voir qu'il s'agissait effectivement de compétition. Je ne joue plus en compétition et donc, n'ai rien à dire sur la question...
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"je pense qu'il vous serait bien difficile de prouver que je vous ai un jour insulté, Monsieur Fox." Ah bah ça c'est sûr ! Sans blague ! Personnellement, j'interprète presque cette tentative de réception comme un aveu...
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C'est cool car on voit vraiment surgir la schizophrénie dans toute sa splendeur... Parfois pétage de câbles, hurlements et postillons, puis tentative malheureuse d'ironie paisible et distanciée... P.S.: "Il se trouve qu'à mon âge, j'évite ce type d'argumentation". Dictionnaire...
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Fox Dans une tentative quasi désespérée d'appaiser les esprits, je suggère une interprétation plausible de ce que tu appelles la "schizophrénie" de ton interlocutrice : ne se pourrait-il pas, tout simplement, qu'à son insu, ses garnements s'approprient son pseudo pour se livrer à ces grotesques comportements saugrenus et puérils à l'envi ?Cette question s'adresse également à Gaffeuse, bien entendu.
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ben alors là Nemi ce serait le bouquet ! :-)
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Bon j'essaye de comprendre Gaffeuse serait le psy clavardeur alias Invincible2000, c'est à dire le réfuteur de française à coup de De2, mais pas Alexandra, qui serait peut-être sjakk, qui lui même n'a aucun rapport avec diagonia.steve, qui par hasard n'est pas levesquet, qui lui même par contre est arnaqueur2000, (qui n'a d'ailleurs aucun rapport avec Arnackor), mais qui parfois se fait moquer par peres qui n'est pas Otto puisque celui-ci est à Yvap....
Question: si on sait que cleotard n'est pas C.Léotard, quels sont les autres pseudos de Ménétrier?
Affirmation: le colonel moutarde avec le chandelier dans la cuisine.
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Excellent résumé, cher amateur de gésiers :-), et qui illustre parfaitement le formidable intérêt de ce "débat".
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amateurs de contrepéteries ;o) la belge ;o) il fait beau et chaud...;o) désolé
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Allez, une contrepéterie spéciale dédicace Notzai Lui aussi bordelais exilé:
Le boutre du sultand descendait le long du confluent de la Garonne.
Bonne nuit!
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la belge 2: Les sauterelles sautent
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Je ne comprends rien à vos histoires belges comme mes pieds...
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Tout cela me chagrine fort C'est avec une grande peine que je vous bise, amicalement. Et excusez mes tics pas trop logiques...
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Nemi, présomptueux! Ps: solution de ma contrepéterie uniquement par Email.
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Ben c'est facile Encore que dans la phrase initiale j'ignore ce qu'est un boutre, mais pas grave ça ne reste pas.
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Le foutre du sultan descendait le long du con gluant de la baronne ?
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un boutre est un type de bâteau typique pour la navigation fluviale, de préférence sur le Nil. (XIX° siécle).
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Ah ben oui mais non, eh Je voulais pas la donner ici passqu'y a des mineurs qui regardent!
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Remarque, vu la une de Libé d'hier je ne sais pas si mes scrupules sont justifiés...
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C'était quoi?
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M'enfin Aube à l'air ! Chuis étonné qu'un vieux routard comme toi craigne pour sa boîtemail.
D'une un gars placide comme toi n'a à peu près rienà craindre (en + d'un an, je n'ai jamais reçu un seul mail d'insultes,pourtant je tente régulièrement de me fâcher avec l'entourage maisma mailbox reste désespérément vide).
De deux autant sur un forum tu es obligé de 'subir' tous les intervenantsautant par mail tu peux d'un simple clique inhiber l'indésirable.
Enfin, si sur le forum il y a bcp l'effet "épater la galerie" (de même quedans la "vraie vie") lorsqu'on passe en vis à vis les choses s'éclaircissentnaturellement du fait qu'il n'y a plus besoin de frimer ! C'est de lapsychologie de bas étage ça ! ;o)Tout à fait hors sujet mais je ne m'en lasse pas : Quel beau métier : professeur ! (je ne donne la solution que contre une autre solution)
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De qui tu parles peres? Alléchant.
Cyrillev: dossier sur les ados et le porno...
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Ben non, Peres, tu ne m'as pas bien compris ; je réserve mon mail aux personnes avec qui j'ai ENVIE de communiquer perso, et elles sont certes rares sur ce forum. Une chose est de bavarder, plaisamment ou non, de divers sujets, une autre, des rapports interpersonnels. Idem pour les rencontres dans le réel. Te voilà donc rassuré ! On peut se fâcher à l'aise si on le veut, tu ne recevras pas de mail de ma part !
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Tous ceux qui ont été tentés de mettre un jour leur roi à l'abri savent que le roque est plein de confort. Elle est pas mal , Peres, quoi qu'un peu pléonasmique à mon goût.
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J'ai du mal m'exprimer alobert ou alors tu me secondeugréhises ! ;o) Tu prends le truc à l'envers !Est-ce voulu ? El cave : dans le domaine, même les pléonasmes sont encore trop peu ;o)
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C'est du catch ou des échecs ici? Ca tape dans tous les coins et ça castagne sec! Ref Peres: Si y en a que ça intéresse de poursuivre le débat initial...je viens avec des arguments. (Ce soir car là je suis hyper à la bourre)
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ben c'est à toi la balle hein ;o) (cf ci-dessus)
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A l'attention des contrepéteurs Je rappelle ici quelques règles simples : le vrai amateur de contrepets ne donne jamais la solution (pour fromagère qu'elle fût, El Cave), et sûrtout, les invente "ad hoc", en évitant de répéter les grands classiques du genre "folle de la messe"...Peres : voudrais-tu suivre les pas du prof ?
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La balle est à moi: je la prends Tout d'abord les questions posées par Maximus font appel au ressenti de chaque joueur, aussi ma position (en gros "jouer pour le plaisir, pas grave de perdre si on n'a pas démérité") ne se veut qu'une vérité, ma vérité, mais en aucun cas LA vérité: je ne peux pas donc vraiment "argumenter" pour défendre ma position, par contre je peux expliquer, Peres, pourquoi j'ai cette vision des choses. Voilà: vu mon bas niveau (sûrement bien au delà de la 1000è place nationale) je sais que ne serai jamais fort aux échecs par moi-même. Alors je me donne pas les moyens de progresser à tout prix: par exemple je bosse très rarement les échecs, j'ai jamais eu d'entraîneur et ce que je sais des échecs je l'ai découvert en immense majorité par moi-même. En revanche j'aime beaucoup ce jeu qui est le nôtre, et j'ai la satisfaction de savoir un peu y jouer. Je cherche à gagner c'est sûr, mais vraiment par mes propres moyens. Peut-être, sûrement?, que je gagnerais 200 points en bossant 2-3 ans mais pour moi le plaisir d'une partie d'échecs n'est pas de gagner c'est de s'amuser. A quoi bon se préparer contre untel? Pouuquoi potasser la théorie au niveau amateur?Gagner en piégeant mon adversaire après 10 coups c'est plaisant sur le coup, mais que l'adversaire tombe dans un piège maison (et non qu'on voit dans les bouquins d'ouverture) c'est autrement + jouissif. Mais je le répète c'est juste MA vérité, ce n'est pas une recommendation.
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d'un autre côté mon état d'esprit n'est pas propre à la compétition et est indépendant d'un quelconque enjeu... Quand je joue, quel que soit le sport, l'unique enjeu c'est de gagner la partie... la gagner pour le plaisir de gagner, justement. Savoir que ça me rapportera une coupe ou 200 points Elo ou un chèque, ça je m'en tape grave. La seule chose qui compte, c'est le résultat brut de la partie, débarrassé de toute considération extérieure. Que ce soit contre un pote dix minutes avant la reprise des cours ou en finale d'un tournoi très coté, ma détermination sera la même:-).
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J'avais bien compris Fox! j'en déduis donc qu'en différé ta détermination sera très grande!! ;-))
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vous de vriez voir les rages qu'il prend .. parfois quand il est dans une mauvaise passe, vous verriez que fox il aime vraiment pas ça ;o)
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:-)
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je comprends fox... quel que soit le jeu auquel je participe j'aime bien sentir une opposition en face, pas tellement que je tienne à tout prix gagner, mais pour que la partie soit interressante, autrement je prefère ne pas jouer... la seule exception c'est en club où ça ne me dérange pas de jouer contre les gamins où des débutants.
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