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| Correspondance par ins3958 le
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Les echecs par correspondences sont t'ils de la pur analyse? Quelle est le meilleur moyen de rencontrer des joueurs forts par correspondence sans participer à la coupe de france ?
Pourez vous me donnez des analyses deC.Léotard, M.Ménétrier, M.Lecroq? Ces forts joueurs essayent-ils de ce demander qu'aurait joué leurs champions du monde préférés lors de leurs analyses ? Je vais faire une partie avec quelqu'un pour la coupe de france comme me l'avait conseillé M. Ménétrier. Merci de vos réponses.
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c'ait pa pour toi, la correspomdense... la corespondence n'est pas très developé den le random chess
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Le mieux c'est d'aller sur leur site Tu mets www.ajec-echecs.org à la place de www.france-echecs.com dans tes signets.
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ben... D'abord, tu pars avec un handicap sérieux... il faut commencer par l'orthographe, sans quoi tu t'exposes à des malentendus permanents ! :o)Je te conseille la lecture d'un texte hilarant du grand Woody : "Pour en finir avec la culture", sur les échecs par correspondance, tu comprendras...
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Ah... Mais il y a une question presque intéressante, là!! Pour une fois!! Il se surpasse ze SteveD! ;o)) Tâchons d'y répondre, alors: hé bien oui, il me semble que les échecs par correspondance sont vraiment de l'analyse pure, si ce n'est que l'on ne peut pas jouer toutes les lignes en même temps ;-)
Tu calcules bcp + loin qu'en partie longue sur pas mal de variantes, pour choisir celle qui te semble la meilleure, alors c ça l'analyse, non?
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pour rencontrer un bon joueur pas besoin d'aller bien loin... le loup traîne dans les parages...:-)
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Merci Fox ! Ca ne m'intérêsse pas de faire du social avec Steve car je m'occupedéjà d'Anthone !.
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Je pense que les échecs par correspondance ne sont pas que de l’analyse pure pour la simple et bonne raison que, même par correspondance, il est impossible de tout calculer.
Plus la position est complexe, plus l’instinct relaie le calcul.
Dans une partie récente, contre un MI Allemand classé « seulement » 2434, j’ai proposé nulle avec les blancs au 19ième coup dans une position très difficile à évaluer.
Là intervient un autre aspect du jeu par correspondance : la psychologie.
En fait, j’avais peu de temps libre à l’époque de cette partie et je dois avouer que, si j’ai proposé nulle, c’est parce que je n’ai pas réussi à tout bien analyser, parce que je sentais que la situation eût pu m’échapper.
C’est donc « l’instinct de la position » qui m’a poussé à proposer nulle et c’est l’impact psychologique de cette proposition (ne serait ce qu’au regard de la différence de classement) qui fit que mon adversaire accepta.
Regardez la partie et vous verrez qu’il n’est pas si simple de « tout voir », même en prenant tout son temps.
1.c4 g6 2.Cc3 Fg7 3.Cf3 c5 4.g3 Cc6 5.Fg2 e5 6.OO Cge7 7.a3 OO 8.Tb1 a5 9.Ce1 d6 10.Cc2 Fe6 11.Ce3 f5 12.d3 f4 13.Ced5 g5 14.Fd2 Fg4 15.b4 axb4 16.axb4 cxb4 17.Cxb4Petite pause. Dans cette position, les noirs ont un très bon coup. Lequel ?
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Je dirais Cd4 avec la menace de pousser f3
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la position  aux noirs de jouer PS: Desole steve, ca m'interesse plus que ton post original. Mais difficile de prendre au serieux quelqu'un qui se loupe systematiquement sur des #2 et qui veut pousser les variantes :)
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Bien vu oulipo ! C’est le seul coup qui pose problème !
Donc 17...Cd4 ! 18.Fxb7 (j’ai regardé 18.h3 Fe6 mais bof) 18...f3 !
Et maintenant, que jouez-vous ?
19.exf3 ou 19.e4 ou 19.Te1 ou 19.e3 ou 19.Dc1 ? Bon courage !
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La position infernale 
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Plus difficile j'avoue ne pas apprecier du tout l'installation du pion en e2 qui peserait comme un epee de Damocles sur la defense blanche donc pas Te1, ni Dc1.
e3 me semble inutile par rapport a(a) e4 qui a au moins l'avantage de freiner l'arrivee du cavalier e7et de fixer le centre. Le probleme est l'installation d'un bon cavalier en e2. Mais apres? l'attaque noire me semble paralysée.
- Difficile d'apporter des troupes (grace a e4)
- Difficile de manoeuvrer. Le roque noir etant totalement detruit, si les blancs obtiennent l'initiative, c'est mort. Meme une qualité par Ce2+ Rh1 Fh3 Cxe2 fxe2 Dxe2 Fxf1 Dxf1 ne me parait suffisant pour justifier la fin de l'attaque (a noter que Fh3 est possible sur 19 e3, raison de plus pour ne pas garder ce coup). (b) exf3 Cxf3 Fxf3 Fxf3 Dc1 qui supprime directement la menace, mais qui laisse le fou case blanche aux noirs sur un fianchetto. Ca me parait tres risqué. Je choisirais 19.e4 PS il manque le roi noir en g8 sur le diagramme, Desole :)
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a C.Léotard 17 Cd4! qui vise a clouer le cavalier et le fou pour capture soit l'un soit l'autre, 18 f3 qui vise a enpecher ce plan,18 Fe4 qui met une certaine pression au centre.Quand pensez vous?
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Quand il ne dort pas
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"l'impact psychologique" au regard de la différence de classement. Pour les non-initiés comme moi, ça allait chercher dans les combien?..
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Pour ce qui est d'apporter des troupes Il y a le plan Ce2, De8/h5 Tf6/h6, peut-être trop lent, mais tout de même seulement 5 coups dont 1 sur echec, ainsi que le dernier potentiellement (après un sacrifice de dame éventuel)
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Je préfère 19 exf3, mais ça semble moche. 19 e3?!-Ce2 20 Fxa8-De8! 21 Cxe2-fxe2 22 Da4-exf1=D+ gagne
19 e3?!-Ce2 20 Te1-De8 21 Cxe2-fxe2 22 Db3-Txf2 -/+ Décidément, je vois pas de défenses! 19 e4?! revient grosso modo au même: 19 ...Ce2 20 Te1-De8 21 Cxe2-fxe2 22 Db3-Txf2 menace 23 ...Dh5 et 23 ...Ff3+ 19 De1?! ou 19 Te1?! les noirs jouent 19 ...fxe2 20 Dc1 ou 20 Te1 puis 20 ...Txf2 -/+ Je joue donc 19 exf3-Cxf3+ 20 Rg2 (20 Fxf3??-Fxf3 21 Dc2-Dd7 et mat en g2) 20 ...Cxh2 21 f3-Cxf1 22 Dxf1 (22 Fxa8?-Dxa8 23 Dxf1-Txf3 -/+) 22 ...Fxf3 23 Fxf3-g4 24 Fd5+-Cxd5 25 De2-Cxb4 26 Txb4-h5 27 Cd5 avec avantage Blanc, je crois. Il doit y avoir de meilleures défenses, mais j'opte pour 19 exf3; j'ai bon? :-)
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Heu non!! C pas avantage Blanc! G zappé qu'il y a une pièce qui manque pour compenser la qualité, alors les Blancs ont peut-être des chances de nulle après 27 Cd5, mais bon, là g des gros doutes (P+qual, c dur quand même!).
Je ne vois pas mieux pour l'instant, en tt k.
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benji3000 Dans tes analyses, tu as oublié que Ce2 fait échec
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Steve Après 18.f3, le Fg2 ne joue plus.
18.Fe4 est intéressant ! C’est moins ambitieux que 18.Fxb7 mais c’est plus sûr. Après 18...f3 19.e3 Ce2 20.Rh1 Fh3 21.Cxe2 fxe2 22.Dxe2 Fxf1 23.Txf1, les blancs ont pion et paire de fous pour la qualité, la position semble équilibrée.
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cyrillev A l’époque, c’était 2434 pour lui, 2644 pour moi.
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oulipo Si tu me laisses un peu de temps, je te répondrai en détail et essayerai de te démontrer que 19.e4 est certainement perdant, notamment à cause de la manœuvre De8/h5 bien vue par cyrillev.
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suite Commençons par éliminer 19.Dc1 ? après quoi 19...fxe2 ou même 19... Cxe2+ laisse les blancs avec une position en ruine.
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19.Te1 ? Sur 19.Te1 ?, les noirs ont le choix très agréable entre 19...fxe2 ou 19...Ta7 ou 19...Tb8.
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19.exf3 ? 19.exf3 ? Cxf3+ 20.Fxf3 (20.Rg2 Ch4+ gagne la dame) 20...Fxf3 21.Db3 Cf5 (21...Dd7 22.Cc2 Dh3 23.Ce1) 22.Fe3 (22.Cc2 Dd7 23.Fxg5 ? Cd4) 22...Dd7 avec gros avantage.Restent donc 19.e4 et 19.e3 dont l’analyse est beaucoup plus difficile !
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19.e4?! Oulipo, tes commentaires à propos de 19.e4 sont intéressants mais tu oublies deux choses importantes : après 19.e4, le Fb7 ne peut plus participer à la défense et le Cd4 est indélogeable.
Après 19.e4, il faut se taper l’analyse de 19...Tb8, 19...Ce2+ et 19...Ta7.Je n’ai pas le temps de rentrer dans les détails (j’ai des tonnes d’analyse !) mais je pense que 19...Ta7 ! est le plus dangereux.
Donc, que jouez-vous après 19.e4 Ta7 ?
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moi j'aurais dit 19 e3 19 e3!-Tb8 20 Cbd5-Cdf5 21 Cxe7-Cxe7 22 Cd5-Fe6! 23 e4!-h6 24 Dc1:avec un avantage pour les blancs qui vont creer une attaque et faire une batterie.
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Zut, g loupé 20 ...Ch4+ ;o) Mais après 19 e3, j'aime pas du tout les Blancs. 19 e3-Ce2+ 20 Rh1-De8 21 Te1-Dh5 22 Cxe2-Dh3 23 Cf4 (seul coup) 23 ...gxf4 24 Fxf3-fxg3 gagne.
Sur 19 e3-Ce2+ 20 Rh1-De8 21 De1-Dh5 22 Cxe2-Dh3 23 Cf4-gxf4 24 Fxf3-fxg3 gagne de la même manière! Quelle a été la suite de la partie après 20 ...De8?
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je viens de demander à Fritz, et j'avais oublié la défense Cd5-e3 qui garde g2. C vraiment pas clair!
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En fait, Benji La nulle a ete acceptée apres le 19iem coup blanc, donc pas de 20...De8 :)Mais tu as raison, j'aime vraiment pas e3.
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C. Léotard 17... Fxe2 n'est pas jouable ? si 18.Dxe2 f3 19.Fxf3 Cd4, qu'ai-je loupé ?
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tu loupes 18.Cxc6 et il n'y a plus la menace Cd4
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moi je trouve e3 interressant pourquoi n'aimer vous pas e3 moi il me semble naturel,j'avais decider que c'est ce coup que je jouerais avant de voire les proposition de C.léotard.e3 reste un coup positionnel mais e4 ne me semble pas fort exf3 me semble très mauvais,et dame c1 est mauvais car avec le temps il réduit la force du centre des blancs.e3 a des inconvenient mais cela permet de suivre mon plan positionnel qui me permettrais avoir un centre fort et une possibilite d'attaque.les ordinateur sont déconseiller par correspondance car elles sont faibles!
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sur e4 Ta7 premierement, je suis surpris :) Cbd5 me semble forcé (Cc2 Ce2+ Rh1 Fh3 Cxe2 fxe2 Dxe2 Fxe1 De7 ou Rd2). Position interessante pour lui car il menace Cxe7 qui est le seul defenseur de l'excellente case d5.J'ai deja dit ce que je pensais de Ce2+. La menace valant mieux que l'execution je laisse le cavalier en d4
Disons Cbd5 Fh3 Cxe7 Dxe7 Fd5+ Rh8 Te1 Dd6 avec menace Ff1! (et n'oublions pas Ce2+). Bon la d'accord, je joue pour les noirs :). Peut etre pas e4 alors :) Autre possibilité, je propose nulle :)
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en tout cas, pas avec ta suite Steve e3 Tb8? exd4 et il n'y a plus d'attaque du tout
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En effet, laura Encore qu'il y ait matière à poursuivre par l'échange qui aurait gagné un pion... Mais j'avoue que je n'ai pas analysé vraiment (en présence de C. L. je me sens "inhibé"!). Sérieusement, j'ai un très grand respect pour M. Léotard, et j'ai aimé sa démarche à propos des machines.Pour l'anecdote, une fois j'ai essayé de jouer par corresp. avec mon frère, et dès le 8ème coup (!) j'ai été en position d'analyser 4 sacrifices de Cavalier en b5, d5, e5 et g5! Oh, tous ne gagnaient pas, mais la seule perspective de pouvoir les envisager, et si tôt dans la partie, m'a donné véritablement le vertige. Les jours passaient, et je me noyais dans les méandres de l'analyse, émerveillé par la profusion de variantes intéressantes.Mon excitation était telle que j'ai dû renoncer à poursuivre la partie, par souci d'équilibre et de sérénité, car j'étais assailli par les idées, et avais l'impression d'être en train de jouer sans arrêt !J'ai senti plus que jamais que les parties que je jouais sur l'échiquier n'étaient qu'une infime portion de la "vérité" échiquéenne. Enfin, je ne trouve pas l'expression adéquate, mais depuis, cette impression de vertige ne me quitte pas...Voilà pourquoi j'admire M. Léotard.
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Benji apres 19 e3-Ce2+ 20 Rh1-De8 21 Fxa8-Dxa8 (Dh5-Cbd5 Dh3 Tg1) e4 forcé: plus d'attaque et la qualité e3 Ce2+ Th1 Fh3 Rg1 ( ou Fxf3 Cxc3 Fxc3 Bxf1 -+) Ta7 me semble mieux pour les noirs
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Nemi non 17..Fxe2 perd la partie a cause du Ce7 en "l'air" a la fin de la variante
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oui, Laura Encore une fois, dont acte!
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Pas évident... ...de faire la synthèse de tout ça.
En fait, j’ai joué 19.e3 et proposé nulle .
Je crois que 19.e4 perd.
Après 19.e3, le moins que l’on puisse dire est que ce n’est pas clair du tout.
Il y a beaucoup trop de variantes, impossible de tout retranscrire ici !
Voici juste une ébauche, je vous passe les détails !
A) 19.e4
A1) 19...Tb8
A11) 20.Cbd5
A12) 20.Ca6
A2) 19...Ce2+ 20.Rh1
A21) 20...Fh3
A22) 20...Tb8
A23) 20...Ta7
A24) 20...Ta3
A3) 19...Ta7 !
A31) 20.Cc2 (oulipo) 20...Ce2+ 21.Rh1 Fh3 avantage noir.
A32) 20.Cbd5
A321) 20...Fh3 (oulipo)
A3211) 21.Fxg5
A3212) 21.Te1
A3213)21.Cxe7+ Dxe7 22.Fd5+ Rh8
A32131) 23.Fe3
A32132) 23.Te1 Dd7 24.Te3 pare la menace Ff1.
A322) 20...Ce2+ 21.Rh1
A3221) 21...Cg6
A3222) 21...Cxd5
A3223) 21...Fh3
A323) 20...Cg6 !
A3231) 21.Ce3 Fh3 22.Te1 Cf4 ! ! ( quel bazar ! )
A3232) 21.Te1 Cf4 ! ! (ça marche encore)
A33) 20.Fd5+ (le mieux je pense)
A331) 20...Cxd5 21.Cbxd5
A3311) 21...Ce2+
A3312) 21...De8 !
A33121) 22.Te1
A33122) 22.Cb5
A33123) 22.Ce3
A33124) 22.Rh1
A33125) 22.Fxg5
A332) 20...Rh8 ! avec l’idée Cg6 ou De8
B)19.e3 ! Ce2+ 20.Rh1
B1) 20...De8 ? (Benji) 21.Fxa8 +-
B2) 20...Tb8
B3) 20...Fh3
B4) 20...Ta7 !
B41) 21.Fd5+
B42) 21.Cbd5
B43) 21.Fe4
B44) 21.Cc6 ! ? Cxc6 22.Fxc6 avec encore un tas de ramifications.
Bon, j’arrête là, je crois qu’on ne peut pas porter un jugement définitif au sujet d’une telle position.
La richesse de ce jeu est quasi infinie : impossible de tout voir.
Pour en revenir au post initial, on peut donc conclure que le jeu par correspondance n’est pas que de l’analyse pure.
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oui mais 19 e3! me semble meilleur je ne vois pas pourquoi les blancs proposent nulle car le coup 19 Ce2+? car il fait une attaque précoce qui se terminerais par un contre jeu blanc.Variante proposer par chessmaster 5000 qui permet d'affirmer mes dires 19 e3-Ce2+ 20 Rh1-Fh3 21 Tg1-Ta7 22 Cbd5-Cxg1 23 Cxe7+ -Rf7 24 Ced5-Ce2 25 Cxe2-fxe2 26 Dxe2 la variante proposé par mon ordinateur me permet de réalise mon plan initiale e3 est bien un coup positionnel difficile à voir pour certain mais il a été clair pour moi je ne sais pas pourquoi mais j'ai trouver ce coup car d'après mes calcule il me permettait de réaliser mon plan d'après mes calculs.
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Arrête là, Dago, tu te fais du mal...
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Ce mec a l'cul léger.
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20 ....De8 ? vraiment ? Apres 19.e3 Ce2 20.Rh1 De8 reste interessant si Fa8 je ne vois pas +- comme mr Leotard mais plutot l égalité . Disons 21.Fa8 Da8 et puis ? ,si 22.Cbd5 Cd 23.cd e4 me parait equilibré avec pour suite possible 24.Ce4 [ pas d4 ...car De8 denouveau gagne Te1 Cg3! ]...Fh3 25.Tg1 Dd5 et nulle en vue .
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