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| Deep junior résiste à Smirine par fa***ca***4832 le
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| Informatique | |
Une partie mouvementée
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Dommage... l'aurait bien mérité encore une petite éclatade la sale bête électronique-ta-carte-mère... Courage Smirine, on est tous avec toi!
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Au fait il se passait quoi après 32.Txg7 ?
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Junior a bien arnaqué...
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Incroyable Smirine méritait le point
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Le problème de la cadence En partie longue il n'aurait jamais laissé filer la partie
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ref passleoinj sûrement 32 ... Fd6 avec des embetements en h2 et les noirs peuvent aussi disputer la colonne g
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non, après Txg7 Il se passait une finale avec un pion de plus, avec de très bonnes chances de gain, mais Smirine a pensé que l'attaque donnerait plus. Difficile de dire s'il avait raison, la position s'il n'avait pas joué e5 aurait été très bonne aussi en tout cas.
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Ref violoncellenoir: Ca veut dire quoi Smirin méritait le point ? Il a fait nulle, s'il avait pu gagner il n'avait que le faire.
Ref cyrillev: Sur quoi tu te bases pour dire qu'en partie longue il aurait gagné? On pourrait aussi dire qu'en Blitz, Junior aurait gagné.
Il y a eu une partie qui s'est terminée par une nulle.
C'est dingue le nombre de partie que j'aurais pu gagner SI...
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c'est quand même pas mal de voir que le programme a su tenir une position aussi mauvaise(perdante?) face au vingtième ou quinzième joueur mondial!
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oui les machines sont très fortes .... ... et même imbattables en blitz. Cependant, en 1h KO, je pense que les supporters des machines (le fou du roi, fande capa ...) et même les autres dont moi-même les pensaient aussi capables de battre Smirin (voir le fil de discussion sur les pronostics).Apparemment ce n'est pas encore le cas. Du coup, on peut penser qu'en 2h/40 coups, elles sont plutôt du niveau 2600-2650 que 2700-2750 comme on peut le voir sur le site ssdf. il faut dire que les tests ssdf, en ne fisant jouer les machines qu'entre elles, les font surévaluer énormément car les programmeurs s'attachent surtout à trouver des failles dans la biblio d'ouverture des autres programmes concurrents, ce qui est un peu stupide, et ne sert pas à grand chose contre un adversaire humain
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Très bien vu et très bien dit lefouduroi !!
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je pense que cyrillev ..et violoncellenoir veulent simplement dire que la position était gagnante, pas la peine de vous énerver. Ca arrive aussi dans des parties entre humains de construire une très bonne position et de ne pas savoir finir. Alors, disons, pour couper la poire en deux, qu'il méritait le point pour son début de partie et qu'il méritait un 0 pour sa fin de partie, ce qui signifie que 0.5 est un résultat équitable :)
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Sur quoi je me base? Sur le fait que la position était, objectivement, gagnante, mais demandait un peu de subtilité. Un joueur du niveau de Smirine sais reconnaître une position critique, sait apprécier le contre-jeu que les noirs obtiennent pour le cavalier. Et il aurait sans doute choisi, aprsès 30 mn de réflexion si nécessaire, soit de rentrer dans la finale (mais qui est dure à gagner en KO, surtout contre un ordinateur qui n'est guère pénalisé par un jeu très rapide (on connait tous le cas de prévoir un coup en réponse à chaque coup de l'adversaire, puis de se tromper par une faute de main. C'est impossible pour l'ordinateur et quelque chose qui pénalise énormément l'humain en cadence KO. Il lui faut prendre un petit temps pour intégrer le coup adverse), ou Df1 à la place de e5, ayant vu que malgré le matériel égal il gardait une forte pression. Le KO c'est quand même une cadence illogique, puisque ça demande d'accorder un temps de réflexion à une partie dont on ignore la longueur. Enfin, donc, je me basais sur la position, sur une analyse des implications des modes de fonctionnement informatiques et humains, et sur une expérience des condidions de jeu. Finalement, sans doute quelque chose de plus étoffé que ton poste lapidaire.
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dan Il y a une injustice dans le blitz: l'homme doit concevoir son coup ET le jouer. Donc une machine pourra être considérée comme jouant quand elle se passera de l'opérateur :) Là je ne sais pas si aujourd'hui les ordinateurs seraient si performants! Au fait, quelqu'un sait-il si c'est la pendule de l'ordinateur ou une autre qui fait foi dans le match de Smirine?
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c'est vrai pour que le blitz soit ... ... juste, il faudrait un automate, qui appuie sur la pendule
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Oui d'ailleurs Si le joueur touche la mauvaise pièce, il doit la jouer. Si l'opérateur le fait, il dit "oh pardon" et il rejoue :)En blitz je me gourre souvent de pièce...
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Dura lex Seb moulinex... le règlement accepté il ne sert à rien de dire: "avec plus de temps", "un autre rythme"...Après tout qui nous dit que les ordinateurs ne profiteraient pas eux-aussi d'une réflexion (heu je voulais un temps de calcul ;-) )plus longue? Attendons Dimanche et voyons ce que Smirine à prévu contre Chess Tiger sa bibliothèque très bien faite et son dispositif anti-humain (le programme recherche tous les coups qui évitent les positions fermées)
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fandecapa ne sois pas borné, nous ne contestons pas le règlement ni le résultat des parties, nous faisons une digression sur les différentes cadences ... d'autre part, tu ne vas pas nier que plus la cadence est lente , moins l'ordinateur est fort comparé à l'homme !
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cyrillev Je ne dis pas que ton raisonnement n'est pas construit ou pas valable,il est possible qu'à un moment de la partie il y ait eu un avantageprobable sans que celui-ci soit concrétisé !
Ce avec quoi je suis en désaccord est la conclusion que toi ouviolon en tirez. DeepJ a fait nulle, point !! Sur cette partie là ils onteu jeu égal.
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d'accord avec ciryllev
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peres Je répondais au fou du roi, pas à toi. D'autre part, faire nulle ne veut pas forcément dire faire jeu égal. Tu n'as qu'à voir France-Russie :)
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Ha bon ??? Ca veut dire quoi alors ?? Pour moi ça veut rigoureusement dire faire jeu égal, enfin pour êtreplus précis on pourrait dire : faire jeu suffisamment égal
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Permettez-moi de vous rappeller Un petit mémo, la partie se déroulait en 60 minutes + 10 secondes par coup. Ce qui, je crois, était largement suffisant pour Smirine vu la position qu'il avait. Simplement il a pêché par optimisme (c'est encore un humain). Et lorsqu'il s'est réveillé il était trop tard. Pour avoir suivit la partie sur le site de jeu de Fritz 7, je me souviens des commentaires des uns et des autres qui demandaient si Junior n'avait pas abandonné (!!!) Et pourtant 14 coups plus tard, Smirine était contraint de répéter la position.Quels enseignements pouvons-nous tirer de ces parties ? A la vue de Shredder, Deep Junior et dans une moindre mesure de Hiarcs 8, les machines ne sont toujours pas capables d'avoir un bon sens positionnel. En quelque sorte, maintenant elles savent calculer, ils leur manque juste "la vue". Peut-être que les améliorations dans le domaine de l'intelligence artificielle appliqué aux jeux vidéos pourront s'adapter et venir compléter les programmes actuels. Qui vivra verra, mais dans moins de 5 ans, l'homme se ramassera dans toutes les cadences face à l'ordinateur. C'est déjà acquis en blitz, il ne manque plus que les parties lentes...
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ca viendra ... ... mais en 5 ans je ne crois pas. On progresse actuellement beaucoup moins vite qu'il y a 5 ou 10 ans, et les programmes ne s'ameliorent pas enormement chaque annee. Comme tu dis Ousmane, il leur manque la vue
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C'est bizarre Parce que moi aussi j'étais sur le site Fritz et les commentaires ne disaient pas ça du tout. Il y en a bien eu qqs uns qui ont dit "Junior can resign", mais il y en avait presque autant disant le contraire. La plupart demandaient s'il y avait eu nulle. Et non, même avec les 10 secondes c'est très loin de la partie lente. La position demandait une décision en profondeur, Smirine aurait pu prendre la bonne. Je maintiens qu'en partie lente il l'aurait sans doute prise. Mais conclure qu'il a lâché en pêchant par optimisme c'est être aussi lapidaire que ces commentaires d'hier sur le site. Il fait une erreur (e5), mais une erreur qui gagne une pièce! A moins d'avoir vraiment le temps d'entrer dans les finesses de la position il est très difficile de choisir de ne pas la gagner.
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56...Te4 Ce coup obligeant pratiquement Smirin à répéter les coups n'est que très peu commenté ici.
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Mais parce que la partie était déjà jouée à ce stade! C'était nulle depuis un bout de temps
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