|
| Anglaise par kieran le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Pourquoi bon nombre de personnes sur ce forum pensent qu'il s'agit d'une ouverture de grand-père ?
(Je ne trouve pas vraiment.)
justifiez vous(parties, variantes...)
|
|
|
Parties? Piccolo-Vieto sur echecs.com ;o))
Et je suis pas super bien, là-dedans, par contre... Variantes? 1 c4-g5?! 2 Cc3-Fg7 3 g3-c5 proposée par Loup, mais je doute sur sa valeur!
1 c4-e5 2 Cc3-Fb4 3 Cd5-Fa5 4 b4!?
Ou 1 c4-c6 2 e4-d5 3 exd5-cxd5 4 d4 = Caro-Kahn Panov
Ou encore 1 c4-c5 2 Cf3-Cf6 3 Cc3-Cc6 4 d4-cxd4 5 cxd4-Cxd4 6 Dxd4-g6 7 g4!? ...etc! Voilà!
...Et si tu cherches sur ChessLab, ch'uis sûr que t'as plein de parties d'attaque avec 1 c4 (notamment une sur ma variante contre Vieto, mais mieux gérée ;-))
|
|
|
parce que l'argument essentiel auquel on se heurte de la part de la majorité (attention, je n'ai pas di tous) des joueurs d'anglaise est que ça évite la théorie. Eviter d'étudier la théorie parce que c'est trop fatigant et qu'on a passé l'âge, voilà bien une attitude de grand-père ! :-)
|
|
|
DE RETOUR!!!!! Alors on a relancé le débat sur l'anglaise!!!!!
|
|
|
|
Tiens, kikoo Chocochic! Tu réponds pas à mon mail, pis tu viens là, ah là là... pfff... ;o)) Tu joues l'Anglaise, au fait, toi?
On démarre une partie en différé?
|
|
|
1.c4 c5! 2.Cc3 Cf6 3.g3 d5!
|
|
|
fox Ce n'est pas forcément par paresse qu'on peut vouloir éviter des lignes théoriques très poussées, mais aussi parce que pour moi une partie n'a pas vocation à être gagnée par une simple récitation. Or quand la théorie va très loin, parfois la partie est terminée en 3 coups après la sortie de la bibliothèque...
|
|
|
l'anglaise est... une excellente ouverture qui laisse beaucoup de place à l'expérimentation personnelle
|
|
|
c'est vrai cyrillev malgré tout, c'est souvent l'argument qui ressort, sous diverses formes... pas de la paresse, mais parfois peut-être une certaine anxiété à se lancer dans des lignes que nos adversaires ont des chances de très bien connaître...
Enfin, moi je m'en fous de toute façon, l'anglaise ne me fait pas faire de cauchemars, et pour ma part je joue e4, vive l'attaque ! :-)
|
|
|
|
MAIS BIEN SUR QUE OUI, C'EST UNE OUVERTURE DE GRAND-PERE : La preuve : L'Anglaise jouée par Kasparov... Un vrai Pépé celui là,... avec son jeu mou, sans aucun dynamisme, aucune activité de pièces, aucune initiative,... et en plus un vrai faignant ce mec, il n’est même pas foutu de travailler ses ouvertures ! ! !... Cà me fait penser à ceux qui trouvent le début Colle chiant : Vous avez déjà vu E.J. Diemer jouer le début Colle ? (il en a joué un paquet) ... Bof encore un joueur ennuyeux, sans aucun peps, aucune créativité,... ... n’est-ce pas Emile ? ! ! ! ... NON mais sans déconner, quelle que soit l’ouverture, c’est le mec qui donne le style à la partie ! ... ... faut arrêter avec cette logique simpliste qui consiste à dire : Telle ouverture, telle partie, ... ... et kieran je vais totalement dans ton sens ! ... ... Et puis merde, ch’uis carrément vénère,... la nana la plus craquante parmi les 3 candidates pour les 2 nouvelles entrées dans le Loft, a été éliminée,... ... Y’en a marre de ce monde alakon, voilà ... Bonsoir...
|
|
|
et j'ajoute (pour être tout à fait juste) le début Colle, c'est vraiment TRES TRES TRES CHIANT !!!
|
|
|
Hodgson... a joué avec les noirs 1.c4 c5 2.Cf3 h6 3.g3 g5 contre un GM
|
|
|
et j'ajoute avec le même niveau de justesse EJ Diemer est vraiment TRES, TRES, TRES MOU !!!
|
|
|
Je devrais plutôt dire "EJ Diemer était..."
|
|
|
Alors comme ça les joueurs d'Anglaise ont choisi ce système pour éviter la théorie ? Je ne joue pas très souvent 1°c4 pour ma part donc je ne me sens pas spécialement concerné par ces attaques dénuées de tout fondement mais ce jeu de soit disant " grand-père " est tout aussi pointu que n'importe quelle autre système donc , Kieran , tu peux y aller les yeux fermés.Joue ce qui te plaît surtout !
|
|
|
Ce qui me gêne dans l'anglaise C'est si les noirs jouent c5. Sinon, des idées de sicilienne en premier, je veux bien devoir trouver ça sur l'échiquier. Mais sur c5 il faudrait que je comprenne un peu mieux la position. Et ça fera mon 4e premier coup à envisager (puisque pour l'instant j'hésite à chaque début de partie entre e4 d4 et Cf3), je vais finir par perdre au temps avant d'avoir joué un coup...
|
|
|
|
le but du jeu etant de mater(ah bon?) Il me semble plus logique de se ruer sur le roi adverse avec pour exemple l'attaque du pion f7,or dans l'anglaise,c'est plutôt rapé.Donc 1.e4 est bien plus excitant que 1.c4 .Alors oui,certains vont me rabacher qu'il y a certaines parties sur l'anglaises magnifiques.Eh bien,en proportion,1.e4 donne lieu a des escarmouches bien plus interessantes,voir plus artistiques.Il suffit d'ouvrir vos livres,et quelles sont les plus belles parties de l'histoire? Bah les parties commencant par 1.e4 Alors arretez s'il vous plait,l'anglaise peut donner lieu a de belles confrontations,mais par rapport a 1.e4...
|
|
|
|
Hmm...? Continue! par rapport à 1 e4, quoi? ;-) Pour avoir joué pas mal de temps 1 e4 à mon modeste niveau, je peux comparer avec 1 c4, et je te promet que la qualité de la partie n'a rien à voir avec ce fichu 1er coup!! Par exemple, 1 e4-e5 2 Cf3-Cf6 3 Cc3-Cc6 4 Fc4-Fc5 5 0-0-0-0 6 d3-d6; houlà là, que de dynamisme, quelle partie tendue! ;o)))
Tu fais le rapprochement pour 1 c4-c5 2 cf3-Cf6 3 Cc3-Cc6 4 g3-g6 5 Fg2-Fg7 6 d3-d6, naturellement. Mais 1 c4-e5 2 Cc3-f5!? 3 g3-g6 4 Fg2-Fg7 5 d3-d6 6 e3-Cf6 7 Cge2-0-0 8 0-0-c6 que l'on me joue bcp en Blitz, n'a rien à envier à une autre partie d'attaque! Egélement 1 c4-Cf6 2 Cf3-g6 3 g3-Fg7 4 Cc3-0-0 5 0-0-d6 6 d3-e5 7 Tb1-a5 8 a3-h6 9 b4 ...etc.
|
|
|
zut!: également, pas égélement ;-)
|
|
|
Je suis d'accord avec toi Dulovitch , 1° e4 est sûrement le coup le plus excitant ( même si je préfère 1°d4 ) Quand à Cyrillev , la réponse ...c5 est en effet de loin la plus embêtante , je n'aime pas non plus et si les noirs sont précis , il est difficile de prendre l'avantage.
|
|
|
La plus embêtante, mouais, ch'uis pas convaincu, Violoncellenoir! 1 c4-c5 2 Cf3-Cf6 3 Cc3-Cc6 4 d4-cxd4 5 Cxd4 donne de très bons résultats pour les Blancs. Il suffit d'éviter les variantes trop symétriques, je pense.
|
|
|
au fait chocochic tu as 17 ans a ce qu'il parait?
|
|
|
|
que des idées reçues ... D'abord, il n'y a pas d'ouvertures, ni d'attitude de "grand-père"; il n'y a pas non plus d'ouvertures labellisées "attaque" ou "défense" ou je ne sais pas quoi... comme l'a dit Maxx, c'est le style du joueur qui donne son aspect esthétique et tactique à la partie... Ensuite, l'anglaise n'est pas une ouverture de paresseux qui ne veulent pas travailler la théorie. Il y une préparation théorique importante à effectuer pour jouer cette ouverture, notamment pour les Blancs qui doivent la connaître profondément pour saisir l'avantage et gagner...N'oublions pas non plus les possibilités de transposition qu'il faut connaître aussi...
|
|
|
|
ce genre de débat fait toujours fureur !! :-) Bon, essayons de faire un petit bilan : beaucoup de gens affirment que l'anglaise est une ouverture de grand-père... beaucoup de gens, défendant leur morceau de viande comme tout un chacun, prétendent que non... A la bonne heure ! Mais il n'y a malgré tout pas de fumée sans feu...
|
|
|
Ah Benji3000!!!! Si je t'ai répondu,regarde et tu verras!!
|
|
|
ils disent que cest une ouverture de grand pere pourtant ils ont meme pas atteint l age de raison
|
|
|
qu importe puisque ca suffit
|
|
|
tout ce qui est excessif est insignifiant
|
|
|
1.e4 ou 1.c4 1.e4 permet juste d'arriver plus vite aux empoignades ce qui faisait dire à Bobby Fischer "seuls les poltrons ne jouent pas 1.e4."1.c4 n'a rien d'une ouverture de grand père c'est même un coup assez actif moi je me réjouis quand on me joue ca car je me dis "il y a encore une possibilité de jouer ma Nimzo préférée et au moins je n'aurais pas à faire à cette satané Colle" et donc ma réponse est 1...Cf6 !
|
|
|
A votre avis,qui est plus fort?L'éléphant ou le rhinocéros? L'important,c'est le milieu de partie alors le premier coup...
|
|
|
