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| C'est vous les arbitres par da****4843 le
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| Actualités | |
je suis extrement deçu par le magazine Echecs et Mat de ce moi d'avril.UNE PAGE ET DEMIE(3 parties seulement) sur LINARES.
Ils se foutent de qui?...... en revanche 20 pages sur des tournois de m...... de 3ème zone dont je n'ai rien a cirer. Ce que je veux c'est du top niveau,du sensationnel. Faut-il que je me replis sur Europe Echecs? Il y a vraiment du laissé allé. Merci de me communiquer vos impressions et vos suggestions.........
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rectification LINEAR
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no comprendo ... ce second post ! tu voulais corriger LINARES ?
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tu m'as compris c'est une honte de présenter ce torchon .et vous qu'en pensez vous
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Reponse Echecs et mat est une revue qui a vocation d'informer sur ce qui se passe en France essenciellement meme les petits tournois. L'actualité internationale est plutot rapportée dans europe echecs.
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en effet je ne vois pas quelle "honte"...franchement
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c'est une revue de la fede,et non de la fide Alors evidemment,elle fait l'apologie de la ffe,on a droit au discours de Jean-Claude,son lot de tournois qui n'intéressent que ceux qui y ont participe,ou pour faire de la pub au club en montrant que celui-ci est dynamique.Je suis du même avis que toi,dahan,la plupart des infos de cette revue ne m'interesse pas du tout,et les evenements importants dans le monde des echecs sont trop peu couverts.Mais bon,j'ai cette revue à prix modique alors je ne m'en prive pas.
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Dommage que pour le numéro 50 de la revue, il n'y ait pas un petit historique de sa création, entre autres les deux assemblées générales qui refusaient, à une majorité écrasante, sa naissance.
J'ai toujours un pincement au coeur en pensant qu'elle a tué Gambisco ...
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ça fait plaisir de voir que quelques uns se révoltent contre l'ordre établi de la FFE. Loubatiere est depuis si longtemps président, et depuis si longtemps il aime s'endre parler et qu'on parle de lui... Echec et Mat est une manière de prendre les joueurs dans le sens du poil. Heureusement, de temps en temps il y a des joueurs imberbes.
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De plus quand on voit dans le Loubatière Magazine un article pompé directement sur la Megabase de ChessBase dans deux numéros de suite, on comprend l'intérêt de ce torchon.
Dans notre club, j'ai réussi à faire le minimum d'abonnement.
Je rappelle aussi l'arnaque d'il y a deux ans dans le prix d'abonnement pour les jeunes qui suite à une "erreur" d'impression s'est retrouvé majoré. Ce sont les clubs qui ont mis la ralonge, on ne pouvait pas demander aux parents trois semaines après de remettre la main à la poche.
Il aurait été plus honnête que ce soit le Loubatière Magazine qui supporte la différence puisque "l'erreur" venait de chez eux.
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Torchon Oui, c'est bien une merde que cette revue mais ça ne date pas du dernier numéro. J'enrage de savoir que ma côtisation serve à financer un tel ramassis d'auto-célébration (oh! que tout le monde il est gentil gentil) comme il n'y en a plus dans le journal de la paroisse. Ca fait des années que ça existe, on y cherche encore la moindre trace d'une ANALYSE ou d'une INFORMATION.
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je sais pas ... meme si E&M est peut etre moins bien que EE, je préfère largement les 10 pages de E&M sur les tournois en France que les 10 pages d'EE sur l'histoire des échecs. Mais je suis un des seuls ...
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Pas d'accord ... On ne peut pas comparer EE et E&M, comme on ne peut pas non plus comparer "Le Monde" et "La Voix du Nord". Je suis désolé, mais moi j'adore cette revue à plusieurs titres.En premier, cela me fait plaisir de pouvoir consulter des parties de joueurs ayant moins de 2000 pts ELO.On peut apprendre beaucoup de choses dans ce magazine comme l'annonce de tournois prés de chez vous par exemple. Vous n
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L'abonnement à Echec & Mat n'est pas tout à fait facultatif puisque, dans le montant le la licence A sénior, est compris une somme de 2 euros qui permet d'obtenir un numéro de cette revue ...
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Ok sang&or, je ne connaissais pas ce détail, mais t'inquiéte pas, on va gagner à Gerland ...Je ne savais pas non plus que E&M était à l'origine de la mort de GAMBISCO.Je ne connaîssais pas trés bien ce magazine, mais Bernard G. (que tu dois connaître) m'en à filé qques extraits et c'est vrai que c'était plutôt sympa...
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ben ppo ta première intervention confirme bien qu'il s'agit d'auto-célébration, comme disait Francesco. Je n'ai rien contre, mais c'est sans moi. La principale raison qui m'empêche d'intégrer la fédération, c'est le dégoût des manoeuvres, pour ne pas dire des magouilles, de Loubatière pour s'accrocher au pouvoir. Quant au contenu de la revue,il m'indiffère au plus haut point, mais je ne juge pas ceux qui l'aiment, grand bien leur fasse. Amitiés à tous.
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Moi je n'aurait qu'une phrase : Vive NewInChess, un vrai magazine d'échecs !
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Vive Lyon !
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ceux qui insultent E&M, insultent aussi le jeu d'échecs, et les nombreux gamins ravis d'avoir leur photos et leurs noms mentionnés dans les "petits tournois" qui ne vous intéressent pas, messieurs. Faites en donc autant.
Pour Gambisco qui était une revue sympa à laquelle mon club était abonné, je regrette, mais il était indispensable qu'une fédération importante comme la FFE ait un organe de liaison mieux qu'un bulletin.
Pour Loubatière, certes il parait inamovible mais vous imaginez Touzé ? Par ailleurs les échecs ont bien progressé, depuis 10 ans en France...
Evitons les sujets qui fâchent, les gars...
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Pourquoi éviter les sujets qui fâchent? C'est justement cela, la démocratie: pouvoir se fâcher, sans se faire exclure.
La création d'EM est en effet un "fait du prince" inacceptable en démocratie associative, dont le principal mérite pour Loubatiére fut d'assécher le marché de Gambisco, revue critique s'il en fut. La revue EM a bien sûr acquis maintenant une utilité, celle effectivement de servir de bulletin fédéral, reflétant l'actualité des clubs et des licenciés. Le coût d'exploitation de cette revue me parait cependant trés important, et la concurrence faite à EE dommageable à long terme.
Quant à la politique de Loubatiére, je ne vois pas pourquoi on s'abstiendrait de la critiquer. On est pas en Kalmoukie, ici.
Où sont les 50000 licenciés annoncés depuis une décade?
Une certaine histoire de billets Air France a t-elle été finalement clarifiée?
Les partenariats et les accords de subventions publiques, où sont-ils?
Fâchons nous, ça prouve qu'on est encore vivant!
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Echecs et Mat ne devrait pas etre edite par la federation... En effet son prix tres modique signifie que la publication d Echecs et Mat est subventionnee par la federation. Cette situation est inacceptable:
- Tous les licencies en supportent le cout, qu ils lisent ou non la revue.
- Cette situation est une entrave a la libre concurrence dans le secteur.
Voila point barre.
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ref Gallagher Tu confonds. C'est le loubatière Magazine qui est une insulte aux échecs, si insulte il y a.
Et puis je n'ai vu aucune insulte. Un torchon ça sert à essuyer. Je ne dis pas qu'il ne reste pas de saletés dessus après. Le problème c'est quand on ne rince pas, il reste toujours la même saleté page 4.
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chesslov je dis bravo, je pourrais signer tes propos et les applaudis des deux mains (d'une seule ça me paraît difficile...).Gallagher, ta position (sur Loubatière, pas sur la revue) confine à la compromission : depuis quand les abus réels du président seraient-ils justifiés par les abus hypothétiques d'un Touzé ? Et on devrait s'abstenir de critiquer ? J'espère vivement (je te le dis sans animosité aucune) que tu ne seras pas écouté sur ce point. Si le choix est "Loubatière ou rien", je me consacrerai à autre chose, ce qu'à Caïssa ne plaise!
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ref lefouduroi je vois pas en coi E&M est une insulte au jeu d'échecs ...
si vous ne comprenez pas qu'il est logique qu'une revue de la FFE fasse de la pub pour la FFE, c sur que ya un pb.
les sites de Reyes ne font ils pas un peu de pub pour EE ?? la seule chose que l'on voit toujours dans les actualités d'EE, c "le numéro d'Avril 2002".
et n'y a-t-il pas eu des manoeuvres des sites de Reyes (le Club) ?? pourtant, je ne trouve pas que les sites de FE ou EE soient des "torchons", des "insultes aux échecs".
maintenant, je peux me tromper ...
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Personnellement E&M est bien mieux que EE...moi ce qui m'intéresse c'est ce qui se passe "près de chez moi"...et puis pour le sensationnel le taupe caniveau il y a Gala...pardon EE...et honnêtement, à part les GM qui comprend quelque chose aux parties de GM?Alors tout ça me fait bien rigoler...
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Indépendemment des mérites comparés des deux revues, qui ne s'adressent pas aux mêmes publics, les questions posent sur:
1/Une revue fédérale ne reflétant pas les différents avis à l'intérieur de la fédération pour ne présenter que la ligne des dirigeants (ce qui est différent de faire de la pub pour la FFE puisque c'est faire de la pub pour Loulou et consorts,
2/Revue crée sans l'accord d'une AG et subventionnée par les licences fédérales;
3/Aucun moyen existant pour les opposants de s'exprimer (où?);
4/Avoir provoqué la faillite d'une initiative privée, Gambisco...
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ref SalutCestPPDA C'était une réponse à Gallagher.
C'est lui qui trouve que qui insulte Loubatière Magazine insulte les échecs.
J'avais précisé: si insulte il y a.
Je ne vois pas moi non plus où il y a insulte aux échecs en critiquant Loubatière Magazine.
Que la revue fédérale parle des échecs, des joueurs de la FFE, tout à fait normal.
Qu'elle serve uniquement à faire la pub au président, ce n'est pas normal.
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Mais Linares, y'a rien à dire c'est toujours le même qui gagne, alors, hein...
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moi, je veux bien discuter mais seulement avec ceux qui ne sont pas hystériques, s'il-vous-plait.
Chesslov, dans E&M il y a "Vents de ligues", toutes ne sont pas pour l'équipe actuelle. D'autre part, si les opposants ne s'étaient pas choisi le procédurier Touzé avec les 40 plaques qu'il a coûté en procès ineptes à la FFE, c'est à dire à nous tous, ils n'auraient pas fait le score qu'ils ont fait.
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ref chesslov vous pourriez me raconter l'affaire Gambisco? je comprend rien ...
sinon, faut pas abuser quand meme, ce n'est pas de la pub que pour "Loulou et consorts". ya une demi-page de Loubatière, et je ne vois ce qu'il y a d'anormal, et il est logique qu'il flatte sa politique.
Les opposants ne peuvent pas s'exprimer ? Que doit changer la Fédé ? Ne peuvent ils pas déjà s'exprimer sur internet ?
pour tes 2 autres critiques, je ne connais pas les affaires, mais elles n'ont en tous cas aucun rapport avec le contenu de E&M.
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eh ben, Gambisco était une revue (publiée dans le département du nord), qui tirait à boulets rouges sur la FFE. Ce qui les intéressait aussi c'était de prendre des parts de marché à EE : alors toutes rubriques sur théorie, les tournois de haut niveau, etc.
Par contre aucune volonté de fédérer le jeu d'échecs, ni de rien organiser pour les joueurs moyens, la coupe de la fédération et les tournois scolaires n'étaient pas rentable, sans doute.
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ouah ! Je ne suis donc pas le seul à destester Echetmat ! Dès sa création, j'ai pensé que l'argent de la FFE (aussi un peu le mien via ma licence) serait plus utile à créer qque chose de nouveau plutot que de créer une revue qui n'apportait rien de plus que les 2 revues existant alors.
Quelque chose de nouveau, ça pourrait être un vrai site internet avec un serveur de jeu, un forum, etc..
Ou encore l'acquisition de matos pour le prêter à des organisateurs de tournois (matos de retransmission sur écran, logiciel d'appariement, etc..)
La suite a été encore pire que ce que j'avais imaginé :
Une excellente revue(Gambisco) a disparu et l'intérêt du contenu de celle qui l'a tuée est résumé par l'éditorial mensuel du Président, redondant couplet d'autosatisfaction sans contenu ni style.
Le reste étant essentiellement composé de couper-coller, de recyclage des fonds de tirroirs de copains du président qui refourguent leurs cours à deux balles, de copies baclées pour 80% des vents de ligue.
Et bien sûr, dans la "revue fédérale", aucune info sur le budget de la fédé, aucun débat sur son fonctionnement...
(Seule la rubrique de l'arbitre semble réellement rédigée chaque mois pour la revue).
J'ai arrêté de lire ce machin depuis longtemps, mais ça me gonfle vraiment qu'il soit financé avec mon argent, et qu'on ne m'ai jamais demandé mon avis ni sur sa création, ni sur son contenu.
Heureusement plus pour longtemps, l'année prochaine mon argent ne servira plus à financer ce PROSPECTUS ou les voyages présidentiels, car je me contenterai du club virtuel ICC qui me donne pleine satisfaction sur le plan échiquéen, et dans lequel on voit concrètement l'utilisation de son argent par les évolutions constantes du site, et où l'on tient compte des revendications ou des idées des membres.
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et alors? en quoi une revue d'intiative privée aurait plus de droit qu'une revue de la fédération? moi je préfère que mon fric (un peu) serve à créer une revue d'information qu'à payer les frais de transport d'hébergement (ou à payer tout cours) quelques GM qui se brossent pas mal des joueurs de 1ere, 2ieme, 3ieme, etc..catégorie...
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---- curko76 Plus lentement pour que tu comprennes mieux :
1) ton fric sert de toute façon à payer les frais de transport non seulement de qques GMI, mais aussi "d'accompagnateurs" pas du tout GMI mais qui se foutent qd mm des joueurs de diverses catégories.
2) Une revue privée n'a pas plus de droits qu'une revue fédérale, mais le lecteur a la liberté de l'acheter ou non : Echecs et mat, je suis obligé de "l'acheter" en tant que licencié alors que je ne le lis pas.
3) Ton fric n'a pas servi à "créer" une revue d'information, puisqu'il y en avait déjà 2 à l'époque, ce qui est plus que suffisant pour le lectorat potentiel, puisqu'il s'est avéré qu'il n'y avait pas de place pour 3 revues.4) Par contre, il y avait plein de trucs à "créer" (2 exemples ds mon post précédent, mais si on se met à chercher des idées, on en trouverait pas mal qui seraient des plus pour les joueurs de 1ère, 2ème, etc catégories).
5) Je développe un de mes exemples :
l'organisation de tournois, c'est intéressant pour les joueurs de toute catégorie, non ?
Penses-tu que ton fric serait inutile, s'il servait à acquérir du matériel aidant les organisateurs à organiser leur tournoi et à en améliorer le confort?
Des échiquiers, des pendules, et tout le nécessaire à la logistique de base, pour l'organisation.
Pour le confort, de quoi projeter sur écran les parties de quelques tables (pour éviter aux joueurs de toute catégorie de choper un torticolis en essayant de de se faire une place dans l'atroupement autour de la première table avec une chance sur 100 d'arriver à choper la position).
Mais bien sûr, dans ce cas, ça empêche le copain qui possède le matos et le loue très cher aux tournois qui peuvent se le payer de gagner de l'argent..
Les tournois, pouvant se payer ce type de matos, étant par ailleurs ceux qui se foutent bien des joueurs de 1ère, 2de, etc catégorie...
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C'est ça, on va centraliser le matos pour toute la France et y aura une super orga administrative pour gérer tout ça.
Ouais, si tu pleures pour quelques euros qui servent à faire une revue pour les gamins et les débutants, alors tu dois t'arracher les cheveux pour les milliers d'euros que tu payes à Bill Gates et autres actionnaires.
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ref Gallagher 1) eh, tu crois qu'il y en a 50 des sociétés qui louent du matos de retransmission ? Sur ce point, c'est déjà centralisé ! (je te laisse chercher quel est l'heureux possesseur de ce matos)
2) Pour les échiquiers et tout ça, si tu avais déjà organisé un tournoi, tu saurais qu'il y en a de disponibles ds certaines ligues régionales, pas besoin d'aller les chercher à perpet.
Cependant, il faut les louer, le logiciel d'appariement il faut le payer, je ne trouve pas ça normal vu que ce matériel appartient indirectement aux licenciés d'une part, d'autre part les organisateurs de tournoi contribuent à animer la vie échiquéenne et mériteraient qu'on favorise leurs initiatives (je pense surtout aux petits tournois locaux).
3) Quelques petits euros pour moi, multipliés par 30000 licenciés, ça fait une somme dont j'aimerais pouvoir controler l'usage. Si elle sert à payer le voyage et l'hotel d'un VIP qui vient juste faire la bise à notre représentante au fin fond du monde, je préfère investir mes petits euros ailleurs.
4) Pour Bill Gates, la grande distribution, les fusions multinationales, je suis obligé de subir, les consommateurs étant incapables de se fédérer pour créer un contre pouvoir potable, mais dans une association à visage humain, il est possible de réagir (à tort ou à raison!), alors si on ne s'exprime pas là, autant tendre les 2 joues et réclamer des claques.
5) Une revue pour les gamins et les débutants ? Elle n'est pas présentée comme tel, et je doute que beaucoup d'enfants y retrouvent leurs petits.
Maintenant, un petit facicule moins ambitieux et clairement destiné aux enfants ou aux débutants, ça, ça aurait été une création, et pour tout dire, une bonne idée à mon goût.
6) Maintenant, ce que je réclame en vain depuis des années, ce n'est pas très compliqué, c'est qu'on me montre le budget de la FFE, de combien elle dispose, et comment sont réparties les dépenses (en particulier, combien coûte Echecs et mat), et qu'on donne la possibilité aux licenciés de le commenter ( Un vrai courrier des lecteurs ds la revue dite fédérale, et un forum sur le site de la FFE, me paraissent un minimum syndical!).
7) Il ne s'agit pas de critiquer pour critiquer (ou défendre pour défendre comme tu sembles le faire...), mais de faire vivre l'assos en débattant sur ses décisions. Ou alors, que la FFE se transforme en entreprise, et là d'accord, tu te fais embaucher, le président et ses conceillers décident, et toi tu fermes ta gueule. Mais pour l'instant, la FFE est une association, et si la plupart de ses membres se foutent complètement de son fonctionnement, elle a le devoir de permettre à ceux qui voudrait s'y investir de s'exprimer, devoir minimalement imposé légalement par une AG annuelle, dont la fonction est complètement dénaturée par le système des représentants "grands électeurs de niveau 1" (les pdts de club), amplifié par la pratique des "grands électeurs de niveau 2", c'est à dire les 100 types réellement présents aux AG, les poches bourrées de procurations.
8) Pour finir, ce n'est pas du tout une question d'argent personnel, j'ai une bonne expérience des associations où j'ai l'habitude d'être actif, mais le système "ferme ta gueule et tais toi" de la FFE, m'a dans un premier temps complètement démotivé pour m'y investir, dans un 2ème tps, décidé à la quitter et abandonner toute compétition officielle.
Désolé, je refuse d'être un simple consommateur que l'on gave de farines animales sans qu'il preteste.
Cordialement.*kak*
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1) et 2)j'ai participé (parce que je fais pas ça tout seul) à l'organisation de 18 tournois en 13 ans pour mon club. On a travaillé au corps les élus municipaux et sponsors privés, pour se payer les matos indispensable, sans attendre que ça nous tombe du ciel. Le matériel de retransmission, joujou de Touzé il me semble, est utile si on fait venir Kramnik, sinon c'est de la frime. Enfin, dans ma ligue il y a des pendules électroniques en prêt gratos, parce qu'on a su s'organiser.
Pour 3) à 8) : il y a des obsédés par le budget de la FFE, on a l'impression qu'ils n'en dorment plus, sans parler du fonctionnement. "Montrez le budget !", sous-entendu "à moi qui suis un expert et qui vais vous apprendre à ne pas jeter Mon argent par les fenêtres"... La réponse "ferme ta gueule" qui finit par arriver, est normale venant d'une association avec de nombreux bénévoles.
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pfff:) Encore une fois, ce n'est pas une obsession, il y a un sujet de discussion qui m'intéresse, j'y participe, mais je te rassure, je dors très bien:)
Maintenant, j'ai une bonne expérience des assos, et malheureusement, dès qu'une association atteint une certaine taille, dans la plupart des cas, les bénévoles se tapent tout le boulot, tandis que les quelques salariés finissent ar dériver dans les privilèges sur le dos du boulot des bénévoles et en profitant des cotises des adhérents.
Les privilèges, ça commence par des coktails par ci par là, puis des voyages, et après ça peut aller jusqu'à carrément le détournement de fonds.
Les multiples exemples comme ceux de l'ARC, devraient nous inciter, sans procès d'intention, à simplement être vigilant.
C'est aussi l'intérêt des dirigeants de pratiquer une transparence totale pour le budget, vu qu'avec les exemples en question,la moindre opacité sur le sujet suscite nécéssairement la suspicion.
Pour le "ferme ta gueule", je précise que celui ci est asséné avant même que tu l'aies ouverte. Il y a un spécialiste caricatural du genre parmi la bande à Loulou, mais pas d'attaque oersonnelle :)
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bon, enfin bref, moi je n'ai jamais eu que des rapports courtois avec ces personnes, mais enfin, j'ai peut-être plus de chance que toi.
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Euh, Gallagher "Il y a des obsédés du budget": et alors, ce n'est pas le probléme, et ne disqualifie pas leur demande.
Au contraire, cet arme rhétorique consistant à dire "mais ils sont malades de demandezs des comptes, y z-ont rien d'autres à foutre!" est de plus en plus typique d'une tolérance à tout... A une déresponsabilisation croissante.
Résultats: on préfére des grandes gueules rigolotes ou braillardes, et on ne regarde pas ce qu'ils font réellement.
Et on laisse se passer un dimanche d'avril une énormité. A Montpellier, JMLP est arrivé en tête.
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