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| A bas le gambit Blackmar-Diemer!! par Tr***ow****679 le
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| Ouvertures | |
Quel est l'interêt de jouer une ouverture aussi faible ??
Il y a aucune chance de progresser dans la compréhension stratégique , à peine sur la tactique.
Il faut voir les ouvertures comme un capital-expérience.
Comment peut-on jouer ce gambit en sachant que si on passe plus de 2200 on va devoir l'abandonner?
Je regrette mais pour moi et pour de nombreux titrés , ce gambit n'est pas sérieux et plutôt insipide (excuses pour les thuriféraires d'Emil Diemer)
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Il est vrai que ce n'est pas en vénérant une ouverture aussi douteuse - et le style de jeu exotique d'un Shirov au passage - qu'on deviendra un grand joueur stratégique ! Seul intérêt du GBD, l'efet de surprise obtenu en lightning.
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lightning ? kesako ?
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lightning, c une partie très rapide : genre 0 min. + 1 sec par coup.
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1/ sur Diemer d'abord dissocions le parallèle Diemer /BDG. Car concernant le pôle Diemer, je retiens que c'est une forme de joueur qui a sa place au panthéon des joueurs. Pourquoi ? Et bien parce en 1956 et des poussières il jouait et gagnait encore avec le style exact d'un joueur du XIX ème ! (Morphy et compères) Ensuite parce qu'entre 1930 et 1960, il a construit de a à z la théorie constitutive d'un gambit aux ramifications immenses laissant place à, disons, l'inventivité : le BDG.(vous avez dit insipide ??) Il faudrait d'aileurs parler des joueurs amateurs d'aujourd'hui : ce n'est pas qu'il y a de la théorie à outrance dasn touts les livres et ce n'est pas parce qu'il y a des 2800 élo, qu'il faudrait interdire à un modeste 1700/2200 de s'amuser (et gagner très souvent) en jouant le BDG ou autre chose. (tout le monde n'a pas le temps ou simplement l'envie d'étudier les finales et la stratégie, ou bien encore plus simplement des variantes d'ouverture plus "sérieuses") Qu'est-ce en somme Jouer Sérieusement ? Question philosophique ou même, de prime abord, question pratique : les grnads joueurs ne disent-ils pas : "les échecs, 90 ou 95 ou 99%, selon les cas, de tactique". Je répondrais sur le deuxième pôle qui est quand même je crois, le sujet, ce soir (la semaine est bousculée) ou demain.
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Ohoh! C'est un sujet à troll ça! Attaquer le BDG devant Emile et Reyes, ça va faire mal!
Trompovsky est-il suicidaire?
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Effet de surprise ?? Je joue le BDG, ainsi que d'autres ouvertures de la même famille (DIemer-Duhm, Gambit Alapin...). Dans mon club, tout le monde le sait. Et bien, malgré mes 1800 ELO, j'arrive régulièrement à mettre en difficulté des joueurs à 2000, 2100 qui savent que je vais jouer cette ouverture. Il n'y a donc plus d'effet de surprise. Donc soit je suis sous-évalué (je ne crois pas), soit mes amis sont sur-évalués (je ne crois pas non plus, soit l'ouverture est suffisamment dynamique pour permettre de s'exprimer pleinement sur l'échiquier.Et puis, s'il y en a qui veulent jouer autre choses, pour moi, y a pas de problèmes!!!
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avant de répondre techniquement je précise eu égard à ce qui vient d'être dit : si je joue le BDG c'est par choix et ce qui importe le plus dans ce genre de parties, c'est le milieu de jeu.Et encore une fois je parle de la dsitinction trop souvent abusive dans nos discours entre tacitque et stratégie. Pour revenir sur le BDG c'est un choix et peut-être demai se sera un autre. Je joue actuellement 1.c4. Mais pourquoi n'apprendrait-on pas à (bien) jouer au travers de débuts "risqués". La décision ne se fait pas au 5ème coup, mais peut-etre au 20ème. Le BDG n'est pas si mauvais que cela tout de même. Et puis je précise encore une chose : j'ai durant deux ans avec le MI Kjell Krantz (2580 Elo), il s'agissait d'un gambit letton et d'un autre gambit. Mais que faisions-nous ? Krantz disputait une finale à très très haut niveau de composition de finales... Et bien voilà : je mettais deux minutes au plus pour jouer mais coup et tartinait deux pages d'analyses sur la finale qu'il me proposait (d'un tournoi précédent). Et lui faisait de même, il m'envoyait des réponses de 3 à 5. Mais oui évidemment le BDG ne vaut pas grand' chose eu égard à cela. Mais peut-être pas non plus le Gambit Roi, le gambit Benko, etc. Bon décidemment je n'ai pas le temps. A plus
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le black mar c'est terible Pour surprendre ya rien de mieux...
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Je suis d'accord avec trompowsky... au moins j'avoue la verite.....
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moi j'appelle ca le gambit Blackmar-Diemerde Cependant en pratique,c'est pas si merdique que ca...
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Mais....
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Mais... ...Comment peut on juger les joueurs de cette façon?La majorité des joueurs se situent entre 1500 et 2000 et ils ne doivent pas jouer ce type d'ouverture sous pretexte que cela ne leur servira à rien?Et bien, pour ma part j'estime que l'arogance est nettement plus à mettre à la poubelle que ce type de jugement d'un niveau refletant le personnage qui l'exprime!
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Vive 4...Db6, 5...Fd7 et 6...Fb5 dans la francaise d'avance!Souvenir, souvenir?
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vas y thierry! nique les tous!
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Pas coucher... ...à cette heure ci ludo?
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on dirait que non et toi,t'es pas dans ton lit avec ta femme?
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ah oui... C'est vrai ça!!!Qu'est ce que je fais debout à cette heure la?ah oui! ch'te repond et puis dodo
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mon avis Personnellement je ne joue pas le BDG, mais je joue le gambit roi. Je ne joue pas pourquoi c'est un mal de jouer ce type d'ouverture surtout quand elles sont joue a plus de 2700. Morozevich l'a joue plusieur fois etc. Par contre il est vrai que c'est ouverture offre moins de possibilite sur le plan strategique que l'espagnol mais c'est pas pour autant que c'est inferieur. C'est juste qu'il est plus facile de bien ce preparer avec les noirs contre ce systeme. Cela n'empeche pas de jouer d'autres ouvertures et je pense que c'est important d'avoir jouer des ouvertures "offensive" avant de jouer des parties plus positionnelles.
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Le BDG c cool par contre la Tromp, ça c'est une ouverture à 0.34 €, qui sert juste à éviter la théorie, stéréotypée grave, comment peut-on progresser stratégiquement en jouant ça je ne comprends pas ;o)
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Vive le BDG Pour ma part, Le BDG m'a permis de progresser énormément et de comprendre un peu mieux les ouvertures (je joue depuis 1 an)C'est une ouverture qui tranche dés le début et ou il n'y a pas 10 tonnes de théorie à apprendreMais bon, certain le critique comme d'autres peuvent critiquer l'ouverture anglaise jugée trop positionnelleSi vous l'étudié correctement, vous prendrez énormement de plaisir à le jouer et vous ressortirez souvent vainqueur (pour les petits niveaux comme moi)
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Perso... Le BDG j'ai décidé de le jouer exclusivement en parties sérieuses il y a 2 ans et d'en tirer les conclusions après. Ce qui signifiait aussi jouer sans aucun effet de surprise une fois les premières parties effectuées.
Résultats : j'étais 1800 et j'ai gagné 300 points elo ainsi que mon classement fide en 1 an. Et sur 54 BDG à ce jour, je n'en ai perdus que 4 avec une perf générale à 2320. Alors je veut bien que ce soit mauvais, mais j'ai de gros doutes quand même.
Je penserais plutôt que c'est l'ouverture la plus sous-estimée des échecs modernes. Et contrairement à ce que j'ai put entendre à droite ou à gauche, c'est également une ouverture très formatrice : les compensations sont surtout positionnelles et on joue vraiment avec un pion de moins (contrairement à 75% des Gambits Roi) ce qui oblige une bonne maitrise des finales afin de pouvoir jouer correctement.
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Ah bon? on s'en fait un petit alors? La revanche...
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C un défi IDFX ? ;o))
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Pour vieto Ou à tu le plus de réussiteSur Cxf3 ou sur Dxf3
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Ganache Contrairement à 5.Cxf3, 5.Dxf3 est vraiment réfuté (et la réfutation n'est pas très difficile) et à part le joli piège théorique que tout le monde connait, il n'y a pas de jeu pour les Blancs. Je le joue de temps en temps en blitz, mais juste pour varier les plaisirs.
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Epaté que Reyes ait résité à l'appel d'un post sur le GBD...
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résisté
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Vieto... intéressant ton expérience avec le BDG ! Tu joues quoi avec les noirs ? Aussi des non-orthodox openings ?
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BDG, non-orthodox openings ... Ah il semble que je me sois égaré sur un site anglo-saxon...
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ref Bilbo Ben avec les noirs je joue un peu tout selon l'humeur du moment. Mes variantes les + colorées sont :
- Nimzovitch du pion Roi (en particulier la variante 1.e4 Cc6 2.Cf3 f5!? qui est ma spécialité, j'ai même commencé un monographie dessus ;o)) )
- Contre gambit Albin ( mais pas les variantes des bouquins, elles sont toutes faites pour les blancs!)
- Black Knight Tango (1.d4 Cf6 2.c4 Cc6)
- Anglaise 1...e5 variante des 4 cavaliers avec g5 h5 et mat :))
Et pis plein de trucs "odd and even" quelquefois similaires avec le répertoire de Loup (cf son profil). Ceci-dit je joue aussi des trucs très classiques style Française ou semi-slave.
Si je peut en tirer une conclusion, c'est qu'avec un jeu energique et inventif, on ne perd quasiment jamais à cause de l'ouverture, alors pourquoi ne pas se faire plaisir?
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BDG Gros avantage de jouer la française : on n'en entend même pas parler de celui-là !!
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Une française sur 1.d4 ... ? ? ? ? ? ? ... C'est tout nouveau, çà vient de sortir ? ? ? ! ! ! ;o)))
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eh oui ça vient de sortir d4 Cf6 Cc3 d5 e4 e6 et voilà le travail...
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et la l'acharné te jouera Fe3!Sinon je dirais que chacun est libre de jouer ce qu'il entend mais si les joueurs de BGD ont de si bons résultats c'est car ils potassent leur variante à fond et profitent du fait que leurs adversaires soient moins bien préparés.Mais c'est de bonne guerre non ?Sino que pensez vous de pas encaisser le pion et de jouer e3 ?j'avoue pour ma part avoir toujours du mal contre un Blackmar mais en général contre le 1900 de base je serre les fesses et ça passe ... :-)Me suis quand même pris un 20 coups y a 6 ou 7 ans !
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Not at all, mon cher moi je joue le BDG et j'ai tout juste jeté un oeil à mjae.com. Par ailleurs je ne joue pas 1.d4, mais par exemple 1.e4 d5 2.d4, et ça marche aussi dans l'Alekhine. Le GBD, pour faire plaisir à cyrillev, c'est une ouverture neturelle. Il y a bien sûr des variantes pointues, mais en restant fidèle à l'esprit (dvt rapide, pression sur les colonnes ouvertes...) on n'a pas besoin d'ingurgiter des tonnes de théorie. Ne pas encaisser le pion, c'est bien, mais alors c'est le pion e4 qu'il faut laisser tranquille comme l'a suggéré Fox. Irritant au possible.
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fox : je vais juste chipoter un petit peu ... ... il fait beau (du moins à Paris), c'est le WE qui arrive, on est tous de bonne humeur, et en plus le Loft a repris ... ... mais dans ton cas ce sont les Blancs qui acceptent de transposer vers une française, mais çà n'est absolument pas les Noirs qui le choisissent et qui "jouent une française" ! ! ! ... mais bon, tout çà c'est du chipotage à 5 centimes, je l'admets, tu voulais dire : suffit de jouer Cf6 qui donnera ou ne donnera pas une française,... ... ou même tu peux jouer un machin indien quelconque ! ...
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que dalle Maxx c'est bien les noirs qui choisissent. d4 Cf6 Cc3 d5 e4 est la ligne de base du BDG. e4 e6 d4 d5 Cc3 Cf6 est une ligne de base de la défense française. Entre temps, ce sont les noirs qui ont joué e6, ce sont les noirs qui choisissent !!
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Mouais... d4 Cf6 Cc3... Quel pourcentage de joueurs joue Cc3 là? Très très faible il me semble. Après c4 pour transposer dans la française ça va être chaud. De plus, les blancs ne sont vraiment pas obligés de jouer e4, par exemple Fg5 donne de bien meilleurs résultats. Et pas de française...
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2.Cc3 sera joué par le joueur de BDG. Mais mon cher fox y a plus simple : 1.d4 d5 2.e4 e6 :)
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3.Fe3 ;o))
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un trompowsky ca se trompe enormement ! A bas le loft et ceux qui y croient .
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3 tetes,ca trompe pas mal aussi
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La française contre le BDG Au risque de décevoir Maxx, il y a très longtemps que le BDG se joue contre la françaisePour revenir à l'exemple de Carbonara, on peut même rajouter qu'au troisième coup les blancs peuvent jouer 3.c4Et pour répondre à Cyrillev et rejoindre Carbonara, Tous les jours de BDG jouent Cc3 sur Cf6Mais bon, certains s'entêtent à croire qu'ils ont encore la science infuse et que seule les ouvertures qu'ils jouent sont les meilleuresBonne journée
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joueurs à la place de jours
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mais enfin Cyrillev n'essaie pas de me faire dire ce que je ne dis pas ! Je n'ai jamais dit qu'on pouvait toujours jouer une française contre d4 ! J'ai dit qu'on pouvait échapper au BDG avec la française, et ça c'est évident, puisque le joueur de BDG enchaîne avec 2.Cc3 sur Cf6, et e4 sur d5... Après 3.Fg5, on se ramène à la Trompowsky, et hop, la boucle est bouclée !
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Laisse tomber fox ... ... je chipotais sur une micro nuance,... mais on ne va pas s'embarquer, toi & moi, dans un dialogue de sourd interminable,... ! ... ... Ma remarque était sans grand intérêt, je le confesse volontier ... ! ! ! ;o))
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fox Je ne répondais qu'au second post, qui faisait suite à celui de Maxx. Je suis bien d'accord que la française permet d'éviter ce gambit (ce qui ne me viendrait même pas à l'idée, tant les résultats des noirs sont bons contre lui, mais chacun ses goûts). En revanche, je croyais que la Trompowsky c'était 2Fg5, et qu'avec Cc3 d5 entre les deux c'était un autre nom, mais je n'en sais rien.
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exact cyrillev 1.d4 Cf6 2.Fg5 d5 3.Cc3 et c'est la Veresov.
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ah bon ? alors Trompowsky, c'est quoi exactement ? 3.Cf3 ?
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ref Maxx ok n'en parlons plus !! :-)
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fox 1. d4, Cf6 2. Fg5. Selon moi c'est peu prometteur stratégiquement mais ça peut devenir tactique.
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il y a aussi 1.d4 d5 2.Cf3 Fg4, la Trompovski en second?
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sauf que d5 est très rare dans la Trompowsky. Parce que ça justifie presque la sortie du fou pour affaiblir la structure. Alors que c5 ou Ce4 posent plus de questions et paraissent plus logiques.
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et pis pendant qu'on y est 1.d4 d5 2.Cf3 Cc6 3.e3 e5 3.dxe5 f6, le BDG variante Euwe en premier :))
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La tromp ne trompe personne.
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