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| Benkö ou slave par ins5034 le
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Pourquoi le joueur de 1. d4 a "peur"
très souvent de rencontrer un gambit Benkö et que devant une slave il ne craint souvent que de s'ennuyer alors que le taux de victoires des noirs avec la défense slave (sans la semi-slave) est bien supérieur à celui obtenu avec le Benkö. J'ai fait mes recherches dans une base de 500 000 parties.
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il doit confondre la slave avec la Caro Kann ! :-)
C'est vrai que ça commence pareil !
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Curieux... Moi j'ai la base habituelle de 2000000 de parties et le Benko a un meilleur score pour les noirs que la slave... Et si on regarde les victoires plutôt que les points c'est encore plus net.
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ben oui mais les victoires blanches ne sont pas dans la bases, parce que ça va de soi... s'il y a un minimum de sélection des parties en fonction de leur intérêt, ça m'étonnerait qu'une bdd puisse être représentative de ce qui se joue, SURTOUT AU NIVEAU AMATEUR. Les joueurs de clubs se font ch... avec les Blancs contre la Slave, c kler, et les résultats des GMs n'y changeront rien.
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IDFX Si c'était le cas les résultats des noirs seraient meilleurs, or ce n'est pas le cas. De plus, il est très possible de traiter la slave de façon active, et je n'étais pas mécontent qu'on me la joue. un plan avec d4 e3 f3 g4 en même temps que le petit roque ça n'est pas vraiment plat... et il y a aussi plusieurs possibilités de gambits de pions pour les blancs.
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Pffffff Le joueur de d4 n'a pas peur. Il a le regard droit. Il est confiant dans l'avenir. Il croit en son pion central, il l'a nourri et élevé, il a un amour paternel pour lui. Le joueur de e4 est encore plus dingue que moi (pas facile...), il n'a aucun respect pour son pion qu'il envoie au casse pipe. C'est un inconscient en puissance, et bien souvent... ben il jouera pas d4, il trouve cela trop timoré et incompréhensible, normal il a jamais vraiment aimé un pion.
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Image d'épinal Les joueurs de D4 qui ont un temprament un tantinet agessif sont loin de se faire ch...en jouant la slave, c'est un début qui s'anime assez facilement. des joueurs comme kasparavov, mais aussi Polu et d'autres l'ont abondamment prouvé.
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archi-faux Regarder les parties de Lautier : il joue d4 et de manière très agressive. Le fait de jouer d4 ne veut pas dire jouer solide !! Vaisser bourrine avec les blancs (attaque des 4 pions )En jouant d4 on veut juste partie avec une base un peu plus solide sur le centre .Tal bourrinait avec d4 également. On ne peut qualifier le tempérament d'un joueur uniquement par son premier coup !1.b3 peut être très agressif
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allons Messieurs, allons! Regardez dans les archives de ce forum vous y verrez souvent "je ne sais pas quoi jouer contre le Benkô, j'ai horreur de ça, je perds sans comprendre" et inversement "la slave c'est pour les pépères , c'est souvent nul " et non les stats sont là, les noirs ont plus de victoires avec la slave qu'avec le Benkô.
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Oui Le Benko c'est forcément une bonne ouverture, on en fait la pub à la télé ... "Avec Benko, démarrez plein pot!". Quoique ça fait un bon moment que je l'ai plus vue, alors autant depuis ça a été réfuté.
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et le gambit Botvinnik,vous trouvez ça pépère?
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NON, non et non! Les stats sont là, les noirs ont plus de victoires avec le Benkö qu'avec la slave! Affirmer le contraire et en tirer des conclusions c'est partir d'une erreur et donc arriver à une autre. Note: il ne faudrait pas oublier de regarder les pourcentages et pas les nombres. Sinon les conclusions sont carrément aberrantes.
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à cyrillev c'est avec les chiffres que l'on fait les nombres et c'est avec les nombres que l'on fait les pourcentages
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Les stats sont fausses. Elles ne concernent que les parties prises en compte, par définition, c'est à dire celles d'un certain niveau ET qui ont semblé intéressantes, car fait de moins en moins de bases de données avec plein de parties pourries pour remplir. On trie. Et en triant, on fausse. Le Benkö c'est très bien, mais ça n'est pas la panacée contre 1.d4. Du reste, je me répète, mais le joueur décrit dans le post initial est un joueur moyen, cela ne le concerne pas, en réalité, le taux de réussite des GMs, car ce qui compte pour lui c'est d'obtenir une position où il a envie de jouer et quelques idées. En tant que joueur moyen je trouve que contre d4 c'est très dur d'arriver à remplir ces deux objectifs PLUS celui d'avoir une position saine voire reconnue du point de vue théorique... Sinon, je vote passeleoinj pour le post de la semaine (le premier, le second est moins réussi). lol
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Très drôle Bon alors s'il faut tout dire mot à mot pour ne pas se prendre une réponse de mauvaise foi: Slave: 37007 parties, 12896 gains blancs, 15129 nulles, 8952 gains noirs. Benkö: 16106 parites, 6260 gains blancs, 4471 nulles, 5363 gains noirs. Alors en conclure qu'il y a plus de gains noirs sur la slave que sur le Benkö c'est quand même être de sacrée mauvaise foi. C'est comme dire que sur 1.d4 il vaut mieux jouer 1... h5 que 1... d5 ou Cf6 parce que dans la base il y a moins de gains blancs... En pourcentage de points comme de victoires le Benkö est plus menaçant.
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IDFX Tu sembles croire que Chessbase n'a que des parties de haut niveau, mais c'est loin d'être le cas. Quant à l'intérêt, il y a bcp de parties qui n'ont ... aucun coup! Donc pas vraiment passionnantes. La façon dont ils sélectionnent les parties reste assez peu claire.
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et de toute façon qu'est-ce que ça peut foutre ? Savoir que mon voisin a 70% avec le Benko ne me fera pas changer ma veste pour autant ! Je préfère la slave, si les blancs disent qu'ils s'y emmerdent, c'est soit qu'ils ne comprennent rien, soit qu'ils font tout pour s'y emmerder en jouant les sous-lignes stériles ! Ca me fait penser à un mec qui me disait que la française ça donnait des parties hyper chiantes, évidemment il jouait 3.exd5... Faut savoir ce qu'on veut !
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Bon cyrillev j'admets, mais si on ne peux plus être joueur et de mauvaise foi, alors où allons-nous !
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3.exd5 mais c'est passionnant, d'ailleurs Tal l'a joué je crois (en tout cas il l'a joué dans la Caro-Kan, avec l'idée tout sur le roi). Quant à Chessbase, on parle donc de la base "de base"... bon, ben justement. Dedans on trouve même au moins une partie de moi (au début il y en avait trois, jouées aux 51° et74° échiquier du tounoi de Torcy 91): un gain noir sur la Benoni. Joli gain, j'en suis très content, mais c'est bien la seule Benoni que j'aie jamais gagné, et ça fait monter le pourcentage noir. C'est porteninwak... Si le Benko a un fort pourcentage de gains noirs, ça veut dire que ce n'est pas annulant, qu'on obtient des positions où c'est le meilleur joueur qui gagne, mais pas forcément qu'elles sont favorables aux noirs. Mais bref, j'estime qu'il ne faut pas trop se fier aux pourcentages qu'on obtient comme ça. D'ailleurs, comme l'a dit vieto dans le post sur le BDG, certains ont d'énormes pourcentages individuels sur des variantes très limite. C'est simplement que ça leur convient. Et pour répondre sur l'essentiel, bien sûr que la Slave est tout sauf une ouverture de grand-père. C'est d'ailleurs pourquoi elle est si efficace contre le joueur de 1.d4, lequel comme chacun sait n'a renoncé que par frilosité à pousser son pion-roi dès le premier coup, le jour où il s'est fait planter une Scandinave variante portugaise. Maintenant il galère contre le gambit Botvinnik, le pauvre... Bientôt il va passer à 1.c4, puis se mettre au point de croix.
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Les joueurs qui slavent pas... Je sais pas ce qu'ils valent, mais pas facile de jouer contre eux : ça sent fort...
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dans la Caro ok mais ça n'a rien à voir !!
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alors fox t'as encore fait une soirée Caro OK ?
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