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| Répertoire avec e4 par ol***er***ko***n le
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Je joue e4 avec les blancs, et je cherche des plans actifs en fonction des réponses noires.
1... e5 me érange assez peu car en jouant une espagnole classique on obtient une position saine, des coups naturels... bref, uneprtie sympa.1... c5 me pose plus de problèmes: en effet, je n'aipas envie de la jouer fermée, cela dit jouer les grandes lignes suppose une connaissance théorique importante des nombreux systèmes noirs possibles, ce quine me semble pas possible à court terme. Les systèmes comme l'Alapin ou la Rossolimo ne donnent que l'égalité ou peu s'en faut. Je me suis récemment mis à la Sozin qui me semble sympathique. Qu'en pensez vous? Auriez vous des parties comentées ou des sites traitant de ce thème? Sur la caro-kann, je joue la panov mais pour l'instantau "feeling", sans connaissances théoriques. Mêmes questions donc que pour la Sozin. La francaise est probabement la réponse noire qui me pose le plus de problèmes. Pour 'instant je joue une variante d'échange "faute de mieux". Que me conseilleriez vous? Sur des réponses comme la pirc, la owen, etc. j'essaie de profiter de mon avantage d'espace en verrouillant le centre, o-o-o si c'est possible et attaque sur le roque adverse. Ca donne d'asez bns résultats en pratique, même si on n'a pas une connaissance aigue des systèmes. Merci par avance de vos commentaires et conseils.
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Un conseil: joue les grandes variantes. Tu risques de perdre plus de parties au début mais à moyen terme ce sera plus profitable pour ton niveau de jeu. Personellement, j'ai joué des sous-systèmes contre la sicilienne pendant un certain temps mais contre un joueur noir bien préparé, cela ne fonctionne pas.
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conseil je suis d'accord avec glsix en ce qui concerne la sicilienne, joue les grndes lignes, je suis un joueur de e4 aussi et sur e5 je joue joue l'espagnole et sur la caro kann l'attaque panov et ontre la francaise je joue 3 Cc3. il faut aussi d'avoir en tête qq systémes contre la scandinave, la pirc, la petrov, la nimzovich et l'alekhine... c un lourd travail théorique
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et la Philidore c'est béton pour les noirs 1.e4 e5 2.Cf3 d6
pour éviter l'espagnole, non ?
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vous considérez la sozin comme un sous système? Ca me parait pourtant très sain et actif...
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sur la sicilienne.... essaye l'attaque grand Prix 2.f4.
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La sozine est une grande variante. Je conseille de jouer les grandes variantes contre toutes les réponses noires comme il le fait pour la sicilienne. C'est beaucoup de travail mais cela permet d'être compétitif quelque soit l'adversaire. Les résultats ne seront pas extraordinaires à court terme mais s'amélioreront nettement par la suite. Je trouve cette approche beaucoup plus "saine" (surtout pour la formation des jeunes) que celle consistant à apprendre des sous-systèmes qui ne fonctionnent plus une fois un certain niveau atteint.
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vous êtes vaches les gars Bon déjà c'est clair que la Sozin n'est certainement pas un sous-système mais bel et bien une grande variante. Le problème c'est que ça ne marche pas à tous les coups, ça dépend de la réponse noire. S'ils te jouent e6, tu es bon pour une nouvelle montagne de théorie. S'ils te jouent le Dragon ou le Dragon accéléré, idem. Il y a vraiment des masses de travail. Mais effectivement je pense que c'est ce qu'il y a de mieux. Je joue la Rossolimo et je n'ai jamais réussi à ressortir avec un quelconque avantage, probablement parce que pour l'instant je ne comprends encore rien aux idées. Cela dit, je trouve un peu dur de classer ça comme un sous-système qui ne donnerait pas mieux que l'égalité, parce que vu le nombre de joueurs qui l'utilisent à haut niveau (Kasparov, Grischuk, Moro en tête) si c'était pas prometteur, ça se saurait... Pour la française, tente Cc3, je pense que c'est le mieux pour un joueur de ton style.
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Bon... Je pense moi-même que 1.e4 peut être contré par des systèmes agressifs:1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5(pourquoi ne pas jouer une italienne?)Cf64.0-0 Cxe4!? 5.d4 Cd6(la variante berlinoise qui fut utilisée par Kramnik pour battre le grand Kasparov.) 6.Fxc6 dxc6 7.dxe5 Cf5 8.Dxd8 Rxd8 et les noirs vont bientôt récupérer le pion cequi leur donnera une partie égale.1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 e5(la variante Sveshnikov)6.Cdb5 d6 7.Fg5 a6 8.Ca3 (et non pas 8.Fxf6?! gxf6 9.Ca3 à cause du gambit d5!?qui donne une initiative soutenue au noirs pour le pion sacrifié.)b5les blancs ont maintenant 2 suites:A:10.Fxf6 gxf6 11.Cd5 f5! 12.Fd3(exf5? abandonne le centre et donneune attaque irrésistible au noirs.) Fe6 avec initiative noirs.B:10.Cd5 Da5+!? 11.Fd2(11.c3 enclenche d'énorme complication.)Dd8 12.Cxf6(les blancs auraient aussi pu continuer par Fg5 si il ne voulait que la nulle.Les noirs auraient alors du choisir entre Da5+ qui répète les coups ou Fe7qui donne une partie égale mais très mouvementée.)Dxf6 avec égalité.1.e4 e6(la Française est une défense solide utilisée par ceux qui veulentla nulle car les blancs peuvent, comme tu le fais, utiliser l'annulante varianted'échange.)A:2.d4 d5 3.Cc3(3.Cd2 c5 égalise.) Fb4 4.e5 c5 5.a3 Fxc3(cxd4 est possiblemais laisse les blancs prendre l'initiative après axb4 dxc3 Cf3!)6.bxc3Ce7 7.Dg4(le plus agressif.)Cf5 avec égalité.B:2.d3!? ce système est le plus agressif de la française et empêchel'adversaire d'égaliser facilement d5 Cd2 etc...
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Pardon ? J'ai dû mal comprendre...
"1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5(pourquoi ne pas jouer une italienne?)Cf6 4.0-0 Cxe4!? 5.d4 Cd6(la variante berlinoise qui fut utilisée par Kramnik pour battre le grand Kasparov.) 6.Fxc6 dxc6 7.dxe5 Cf5 8.Dxd8 Rxd8 et les noirs vont bientôt récupérer le pion ce qui leur donnera une partie égale."
Déjà les noirs n'ont aucun pion à récupérer (au contraire, ce sont les pions qui doivent donner la paire de fous pour le reprendre), et ensuite, égale, égale, je crois pas que ce soit si simple... au demeurant je trouve que c'est une excellente défense, mais elle ne réfute pas l'espagnole, en tout cas, pas encore...
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Pour la berlinoise... n'oublions pas la partie de la dernière ronde à Astana entre Kasparov et Kramnik (1-0) dans laquelle les noirs ont eu des problèmes dans l'ouverture suite à un joli sacrifice de pion de Kasparov. Pas d'égalité dès le 8ème coup même si cette défense reste solide et interessante.
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?!?!?! Après plusieurs jours d'absence, je reviens sur mon site préféré pour voir ce qu'il y a de nouveau et là...aKarpov je trouve que tu as de drôle de certitudes...
Bon, déjà tu parles de "systèmes agressifs". Faudra que tu m'explique en quoi la berlinoise c'est agressif. et pour info, Kramnik n'a jamais battut Kasparov avec.
Ensuite, dans la Sveshnikov tu dis "A:9.Fxf6 gxf6 10.Cd5 f5! 11.Fd3(exf5? abandonne le centre et donne une attaque irrésistible au noirs.) Fe6 avec initiative noirs". Si les choses étaient si simples, tout le mode la jouerait. Après 11...Fe6 12.0-0 Fxd5 13.exd5 Ce7 14.c3 Fg7 15.Dh5, la position n'est pas claire, mais une chose est sure, les noirs n'ont pas l'initiative.
Et puis sur la française, comment peut-tu dire que "3.Cd2 c5 égalise". je pense plutot que ces lignes se caractérisent par un léger mais durable avantage blanc (du au pion isolé). Enfin, la ligne 7...Cf5 de la Winawer que tudonnes est loin d'égaliser. Après 8.Fd3 h5(forcé), les noirs vont avoir toutes les peines du monde rien que pour annuler (voire la partie Svidler-Pelletier Bienne 2001).
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Heu... je n'ai jamais prétendu que la sozin etait un sous systéme, je dis juste qu'il est préferable de jouer les grandes lignes dans la sicilienne, 2 Cf3 puis 3 d4 et de jouer contre la najdorf, le dragon, la sveshnikov, la taimanov, la Scheveningue etc plutôt que les éviter. cela dit chacun joue ce qu'il veut, question de goût et de style
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Ah oui tiens je m'étais arrêté à l'espagnole car c'était déjà énorme... mais alors là, la française, ça dépasse tout !! Joue moi 7...Cf5 sur la Winawer qu'on rigole ! C'est une défense vraiment intéressante mais hyper dure à jouer (j'ai renoncé au profit de 3...Cf6), je sais pas si tu te rends compte... pour la Tarrasch, c'est Clarac qui va en faire une tête si tu lui annonces que tu féutes son Cd2 avec ...c5 ! Ben ça alors ! Quant au fait que c'est "une défense solide utilisée par ceux qui veulent la nulle", no comment...
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A propos de défense française... Déjà, ça commence bien : "la Française est une défense solide utilisée par ceux qui veulent la nulle car les blancs peuvent, comme tu le fais, utiliser l'annulante variante d'échange". Avec un raisonnement comme ça, c'est le meilleur moyen... de perdre. Je ne compte plus les joueurs à 100 ou 200 points de moins que moi qui me jouent ça pour faire nulle, en s'imaginant sans doute qu'après 3. exd5 il n'y a qu'à attendre sans rien faire que je me décide à accepter de leur partager le point, qui se mettent à jouer des coups passifs de deuxième ordre et qui se font dominer complètement. Même si la variante d'échange offre une opportunité facile de faire des nulles de salon (symétrie puis on échange tout), il reste encore largement la place de déséquilibrer la position pour que le plus fort gagne. 3. Cd2 c5 égalise ? C'est un peu court, jeune homme ! D'abord, après 4. exd5, les Noirs peuvent soit répondre 4... exd5, après quoi on a le schéma classique du pion d isolé (donc chances des deux côtés), soit 4... Dxd5 (dont il me semble que c'est plutôt une variante annulante, mais je ne connais pas très bien).
Et surtout, tu passes entièrement sous silence 3... Cf6 avec les deux grandes branches 4. e5 Cfd7 5. Fd3 et 5. f4. Sur 3. Cc3, pas un mot non plus ni pour la variante Rubinstein 3... dxe4 (qui, il est vrai, est un peu plus rare) ni pour la variante classique 3... Cf6 (qui elle est fréquente). Les Blancs ont le choix entre la variante Steinitz 4. e5 Cfd7 5. f4 ou 5. Cf3 et la variante 4. Fg5 et ses différentes ramifications : variante Burn 4... dxe4 (très populaire ces derniers temps pour faire nulle), Mac Cutcheon 4... Fb4, ou 4... Fe7 qui est moins à la mode. Et le bouquet final : 7... Cf5 dans la Winaver (v ? w ? je ne sais jamais comment ça s'écrit) qui ne m'inspire pas confiance du tout. Les vraies variantes principales sont 7... O-O et 7... Dc7 avec des complications monstrueuses ; par ailleurs, il faut aussi connaître l'existence de l'ordre de coups 6... Dc7 7. Dg4 f5 où les Blancs ne prennent plus en g7 (je le joue parfois). Que tu préfères 7. Dg4 par rapport à 7. a4 est une question de goût, mais il faut savoir où tu vas, et en oubliant les lignes principales, tu risques d'avoir pas mal d'ennuis.
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Argh... foutues balises, je me suis encore planté avec. J'ai mis un <em> pour la refermer en oubliant le /. Grmblgrmblgrmbl.
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variant d'echange annulante j'y crois pas je joue la variante d'echange sur la francaise et cetainement pas pour annuler. Je joue ca avec Fe3, Fd3, f3, Cc3, 0-0-0. C'est simple (moins strategique), y a de l'action, je ne dis pas que c'est gagnant pour les blancs ou noirs mais y a a faire. C'est peut-etre faux, mais a mon niveau, on m'a pas encore refute ca. Ca donne des partie roque oppose, des position ouverte et moins typique "francaise".
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Réponse à la question Si je comprends bien, tu es un joueur de compétition débutant. Tu peux donc te permettre pas mal d'expériences dans l'ouverture. 1) Sur 1...e5, tu te sens bien : on ne touche à rien :-) 2) sur 1...c5, tu cherches qqch. d'actif. La Sozine est une bonne idée. Ne t'inquiète pas si tu ne piges pas tout tout de suite : le tout est de t'interroger sur le pourquoi des coups et de t'aider d'un manuel (Sicilian Sozin - Golubev !) et surtout d'un camarade de club ou d'un prof. Une autre option plus simple à maîtriser, à essayer peut-être en parallèle, est le Gambit Morra : 1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.c3, très efficace jusqu'à un certain niveau. 3) La Panov est une solution raisonable. Tu devrais t'intéresser à la question stratégique du pion-dame isolé (d4) et de la lutte d4-c5 contre d5-e6. Demande aux joueurs de ton club de t'expliquer ça. 4) Le plus agressif contre la française est 3.Cc3, mais tu peux essayer un gambit douteux du genre 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Fe3 dxe4 4.f3 5) Ton raisonnement sur les autres défenses à centre retenue m'a l'air très bon ! A+
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Réponse à la question... La question du répertoire d'ouverture avec les blancs posent svt un dilemme: Faut-il jouer les grandes lignes, qui sont à coup sûr saines mais qui demandent un travail énorme, ou faut-il jouer des sous-variantes moins connues (et probablement moins "fortes" objectivement)qui permettent d'économiser du temps...
Concernant mon cas, ça fait longtempts que j'ai fais mon choix: comme d'autres l'ont dit plus haut, je pense que travailler les grandes lignes est plus rentables à long terme. Maintenant, jusqu'a un certains niveau, il est vrai aussi que jouer des lignes peu connues est souvent très efficace car l'adversaire ne les connait pas et ne peut donc pas "réciter".
Concernant ton répertoire, il me semble cohérent. Face à la française, tout dépend de ton style. Mais si tu cherche un plan actif, et que tu n'as pas peur de la théorie, joue 3.Cc3. Sur 3...Fb4, a toi de voir si tu veux rentrer dans les lignes critiques du genre 4.e5 c5 5.a3 Fxc3 6.bxc3 Ce7 7.Dg4 qui d'après la théorie sont +/= mais sont assez difficile à jouer (pour les 2 camps). Sinon, tu as toujours des sous lignes intéressante (à défaut d'être vraiment dangereuse) et moins théorique comme 4.Cge2 ou 4.a3 ou encore le très intéressant 4.e5 c5 5.Fd2!?.
Sur 3...Cf6, moi je te recommande 4.e5 mais là c'est vraiment une question de gout.
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moi je te recommande 4.Fg5 :-) mais c'est vrai que 4.e5 est bien, surtout si tu veux éviter de te casser le cul avec la Burn. Tu esquives malgré tout un gambit super sympa, qui à lui seul justifie de jouer Cc3, l'attaque Chatard Alekhine... Si tu joues 4.e5, tu cours certains risques, comme celui de te retrouver rapidement en finale sur des ordres de coup comme 4.e5 Cfd7 5.Cce2 c5 6.c3 cxd4 7.cxd4 f6, ou 4.e5 Cfd7 5.f4 c5 6.Cf3 Cc6 7.Fe3 cxd4 8.cxd4 Fc5, ce qui n'est pas forcément du goût de tout le monde...
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contre la sicilienne... si tu n'as pas peur de débuts difficiles, comme beaucoup te l'ont conseillé, joue les grandes variantes (Attaque Sozin, Attaque Yougoslave, Najdorf avec 6.Fg5, etc...). Un aspect important est que cela risque de donner des parties qui te motiveront, meme si tu risques au debut d'avoir un handicap au niveau de la théorie (beaucoup de systèmes a étudier, par rapport aux noirs qui joueront leur grande ligne). Le pire est de ne pas être motivé par la tournure que prend la partie et de perdre du temps à chercher un plan actif dans une position morne. J'ai longtemps joué 6.Fe2 contre la Najdorf en remettant toujours à plus tard l'étude et la pratique de 6.Fg5, mais j'en ai tellement marre des positions qui en résultent que je vais me mettre à 6.Fg5 avant d'avoir complètement préparé le chemin. D'autre part, il faut voir aussi ce que tu joues avec les Noirs contre e4. Si tu es un joueur de sicilienne, cela peut jouer.Pour les autres ouvertures je crois qu'on t'a aussi donné de bons conseils: 3.Cc3 contre la Française (je joue 4.Fg5 si 3...Cf6 pour ma part), attaque Panov...Une autre optique pour avoir de l'attaque plus l'effet de surprise est de jouer des "gambits douteux", mais là c'est jusqu'à un certain niveau seulement, et il faut bosser pour compenser le désavantage théorique de la variante. Il y en a contre toutes les ouvertures ou presque, ce sont souvent d'anciens systèmes plus ou moins réfutés (exemple: contre la Caro-Kann, 3.Cc3 de4 4.f3!? a été resorti récemment, je crois par J.Polgar).
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avis péremptoires Attention, aKarpov, à ne pas être trop sûr de tes évaluations ! Il est normal que des pseudo-certitudes comme la réfutation de la variante Tarrasch de la Française provoquent une telle levée de boucliers. Donc, rester nuancé en toute circonstance ! :-)
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merci à tous... pour ces précieux conseils. Ca confirme pourune bonne partie ce que j'en pensais. Y'a du pain sur a planche... En tant que joueur de dragon avec les noirs, je connais aussi la ligne avec les blancs et donc je joue l'attaque yougoslave. Je vais persister dans la sozin contre les autres systèmes de sicilienne. Qqn aurait des conseils sur la panov, un site, qqch? Pour l'instant, je la joue au feeling, mais ca peut pas durer longtemps...
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entre autres sur la ligne 4... dxc4 On me dit: "faut jouer actif autourdu pion isolé". Moi je veux bien mais en pratique ca veut dire quoi?
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Ca veut dire... en (très) gros, tu te sers de ton pion d4 isolé pour implanter un Cavalier en e5, tu mets un fou en d3 et l'autre en g5 et tu balances tout sur le petit roque des Noirs.
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et qu'a la fin, tu perds ;o)) Caro Kann vivra !
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Selon Nunn "Ah, je comprends maintenant: si tu ne te fais pas mater, tu t'en tires avec une nulle" (parlant des noirs dans l'attaque Panov).
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lol, ca me convient! que des victoires et des nulles, je prends!
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