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| Ostracisme ? par st***yk***tc**13 le
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Arrêtez-moi si je dis une betise, mais il me semble qu'une association, quelle qu'elle soit, a un devoir d'information envers ses adhérents ?
Bon, si effectivement je ne me trompe pas, lorsque l'on a une licence en cours, on paye une part à la Ligue, on peut donc dire qu'en prenant sa licence, on fait partie de la Ligue en question.D'où ma question : pourquoi, quand je pose une question aux responsables de la Ligue d'Ile de France (par l'intermédiaire du login Bison qui, je n'en doute pas un seul instant, n'y est sans doute pour rien dans toute cette histoire) il m'est impossible d'avoir une réponse claire ???!!! Est-ce parce que c'est moi ou c'est le cas pour tous les licenciés d'IDF ? je n'attaque, dans ce post, personne en particulier, mais je suis profondément chagriné par un état de fait global. En conclusion : Bison, si vous n'avez pas les infos que je demande, dites le moi, au moins je saurai que çà ne sert à rien de les demander !
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étant licencié dans une autre ligue, je ne sais pas ce qui se passe en Idf, mais moi ce qui me chagrine un peu, c'est quand on attend trop des associations, Ligues ou Fédé, sous prétexte qu'on a payé (une somme d'ailleurs modique aux échecs, comparez au foot, tennis, etc).
Est-ce-que le jeu d'échecs, pour vivre, n'a pas besoin de nombreuses personnes dévouées, le "bénévolat" ? Ne vaut-il pas mieux s'engager plutôt que critiquer à tout va ?
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Exact.... Remerciements à Gallagher....Pour ses propos très réalistes,comme on dit les critiqueurs nesont pas les payeurs !Payer sa licence FFE, c'est faire partiede la communauté des joueurs d'échecsfrançaise et la part reversée à la Ligue IDFcontribue au developpement des échecsdans notre région...Maintenant, ça n'empeche pas tout licencié d'agir pour son club (par ex)et d'être positif !En ce qui concerne le championnatde Paris, proprement dit, la Ligue IDFréflechit à toutes les solutionspossible et à l'heure actuelle..rien n'est définitivement arrêté en raison de l'impossibilité d'obtenir le même gymnase que l'an dernier.Il est donc normal, à ce jour, de ne pas diffuser d'informationssur le Championnat de Paris..néanmoins, je suis conscient( et la Ligue aussi rassure toi )que ce n'est pas l'idéal.Dès que j'ai une info sure et compléte,ça sera publié sur France Echecs/Notzaiet autres...On devrait en savoir plus après Paques.Avec mes voeux de reussite échiquéennes
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trop ???? Je demande des explications depuis environ mois un pour l'instant on ne m'a toujours pas répondu. Je pense que tout le monde avait compris que je ne parlais pas du championnat de paris !!! J'ai posé une question claire à un groupe de personnes, j'aimerais, si c'est possible, avoir une réponse claire ! si ce n'est pas possible, qu'on me le dise : tout ce que je demande, c'est d'arrêter de parler à des murs. En ce qui concerne la Ligue, j'ai construit, et de façon positive (tous ceux qui ont assisté à la débâcle du premier jour des qualifs poussins et petits poussins de l'année dernière en feront foi !) alors quand je réponds présent immédiatement pour sauver des qualifs (à la demande de Mme Danon, d'ailleurs) j'aimerais comprendre pourquoi, quand je pose une question, on ne me répond pas !PS : Bison, tu n'as toujours pas répondu à ma question ! dois-je m'habituer ou tu t'es juste engouffré dans l'argument généraliste de Gallagher et en a oublié de me répondre ?
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C'est quoi la question ?
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A la vue de ses 2 posts, Stafly me semble bien loin du critiqueur forcene... Pourquoi pas repondre simplement a son interrogation (que j'ignore mais que Bison doit connaitre) ?
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simple ! Quelles sont ces fameuses 6 soit disant bonnes raisons tentant de justifier le renvoi d'Yveline Danon, alors directrice des Jeunes d'Ile de France, personne désintéressée, efficace, sincère, bénévole, remplacée par I. Bonvalot, présidente de la Ligue ? c'et simple ! j'attends 1 çà, 2 çà, 3 çà, 4 çà, 5 çà, 6 çà ! voilà !
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la question est claire, cette fois.
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ca doit etre vraiment grave pour renvoyer un benevole qui s'occupe des jeunes. Avec ce genre de metode on ce retrouve tres vite sans responsable des jeunes dans sa ligue, son comité ou son club.
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Avez-vous pensé... ...que la révélation publique des détails de ce qui est reproché à une personne pourrait être dommageable pour cette personne elle-même ?
Comme je ne connais pas les fameuses "au moins 6 bonnes raisons", je ne sais pas si c'est le cas, mais c'est quand même une hypothèse à envisager avant de réclamer que tout soit étalé sur la place publique...
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ci grave que ca? Quand on assume des fonction Public (responsable dans une association en est une) on assume ce que l'on fait (Dans le cadre de cette fonction). maintenant si les agissement de cette personne sont si abominable (et avéré) alors la ligue IDFn'est pas allez au bout de sa demarche
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ne rien dire empire les susspicions. Dans les deux sens. ou cette personne est d'une dangeurosité sans egal (sosie de R Burn ??) ou les membres de la ligue IDF ne sont qu'un rasemblement mafieux. Je suis un peut extremiste par provoquation
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je ne connais pas... ...les tenants et aboutissants de cette affaire, aussi je me garderai bien de porter un jugement dans un sens ou un autre.
Ma remarque voulait simplement rappeler qu'étaler de façon détaillée sur la place publique les raisons d'un renvoi peut être gênant pour la personne renvoyée.
Une personne sanctionnée a droit à la confidentialité à propos de ce qui lui est reproché, même si ce n'est pas "abominable". Même si ce principe, dans beaucoup de domaines, a été sérieusement mis à mal ces dernières années (secret de l'instruction où es-tu ?) il demeure un garde-fou indispensable contre certaines dérives médiatiques.
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elle même voudrait qu'on lui dise pourquoi elle a été virée d'une façon aussi abjecte. Son bilan, elle l'assume... ELLE !!! Mon seul point de consolation est que tout a un prix, absolument tout, et il faudra bien que la Ligue rende des comptes à un moment ou à un autre (au moment des élections, par exemple). Alors bonne nouvelle pour tous ceux que mes posts ennuient : je pense avoir réussi à admettre que jamais la réponse ne viendra ici. La L.I.F.E. est soit trop lâche, soit trop consciente de manquer à ses devoirs les plus essentiels. Ceci est donc mon dernier post à ce sujet, à moins bien sur que Bison ne donne des réponses claires (ce en quoi je ne crois plus). Son silence donnera raison à cchristian. J'ai honte d'être représenté par ma ligue de cette façon.
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secret de l'instruction oui mais la on est apres le jugement et meme l'execution de la sanction
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réf cchristian Oui, mais que l'on soit avant ou après ne change rien à ce que je disais : "étaler de façon détaillée sur la place publique les raisons d'un renvoi peut être gênant pour la personne renvoyée".
Je répète que, ne connaissant pas le fond de l'histoire, je ne me permettrai pas de porter un jugement. Mais la personne sanctionnée ne s'étant pas exprimée publiquement, ceux qui lisent les posts de France Echecs n'ont aucun moyen de savoir si elle souhaite ou non voir étaler tous les détails de son affaire. Ceux qui interviennent dans ce sens le savent-ils mieux ?
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elle meme n'en compte que 4, lorsqu'elle me les a données, elle ne faisait que pallier à un manquement. Elle meme ne le sait pas et aimerait bien qu'on lui explique !
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et en plus... Vous avez le culot de faire paraitre votre communiqué officiel à 0 euro 34 dans Europe Echecs !!!!! Non mais vous vous foutez de qui à la LIFE !!! Vous attaquez, mais vous refusez de répondre !!! Vous savez que ce que vous faites est à la limite de la diffamation ??!!! Après un truc comme çà, je peux le dire : oui, j'ai honte d'etre affilié à la ligue d'IDF ! Mon seul réconfort est que tout se paye un moment ou un autre... vous pouvez etre sur que je serai là quand vous payerez pour çà (au moment des élections par exemple). Et là vous serez bien obligés de dire à tous votre absence d'argumentaire valable.
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Stafly... Comme je t'ai dit dans un autre post..
Je ne suis pas responsable de la
situation liée à la Commission
des Jeunes et à Mme Danon, mes responsabilités s'arretent au site web
et à mes activités de
capitanat au sein de l'APSAP PARIS.
Mais ça ne veut pas dire que je me
désinteresse de ce débat,
des jeunes et de la politique jeune en IDF
..c'est bien clair !
Je comprends que vous souhaitiez
avoir plus d'informations, il est
bien évident que vous devriez demander
audience à la Ligue,
sa présidente...et y aller avec Mme Danon.
La Ligue d'IDF n'est pas un rassemblement
mafieux où alors..
il faut déjà le prouver,
pour éviter toute diffamation
.Au niveau de l'AG et des élections,
vous savez bien..qu'à chaque fois
ce sont les Présidents de clubs IDF
qui elisent le ou la Président(e)
,chacun détient ses responsabilités.
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J'ai beau chercher les rimes parmi ces mots drôlement tournés
point n'en ai pu déceler,
et voilà qu'ça m'déprime ! ;o)C'est quoi cette nouvelle mise en page ? Sympa sinon ! ;o)
Peres pouêt pouêt.
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ref bison... Comme je vous l'ai déjà dit dans un autre post, je n'ai rien contre vous personnellement, et finalement, dans l'histoire, c'est peut etre vous le plus à plaindre, dans la mesure où vous prenez dans la tete ce qui se passe à la LIFE sans nécessairement y avoir quoi que se soit. Néanmoins, si VOUS, Bison, n'avez pas la réponse à ce que je demande, demandez une réponse officielle à la Ligue (du style le torchon paru dans EE, qui lui est diffamatoire). Secundo, rappelez moi le titre du post où je vous ai traité de mafieux, je ne le retrouve pas. Tertio, vous n'avez toujours pas répondu à ma question, dites alors clairement : "La Ligue refuse de donner ces informations." , c'est tout ! Il faut bien etre conscient que le silence de la Ligue ne fait que ternir son image !j'ajouterai, sans ironie, mais on me comprendra, que je vous envoie à vous, Bison, personnellement, toute ma sympathie et ma compassion pour la dure situation qu'est la votre en ce moment.
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staflykevitch Pourquoi ce serait a Bison de demander une reponse officielle? C'est a Mme Danon de le faire. Et meme si Bison avait cette reponse, il n'a pas a la donner sur un forum public comme precisé par mathou,. La seule personne qui a le droit de le faire est la personne mise en cause. Pour le mot mafieux, c'est cchristian qui l'a employé. Il a donc bien ete employé (meme si c'etait par provocation) Pour le tertio, je crois que c'est clair. Il ne represente pas la ligue, mais le site de la ligue. C'est different. Il a precise qu'en temps que Webmaster, il avait transmit ta question a la presidente. Tout ce qu'il peut dire clairement c'est "La ligue IDF n'a pas fait de communiqué officiel jusqu'a maintenant sur le site malgre la question emise par staflykevitch"
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Oulipo Bis..Confirmé ! C'est clair et tu as raison Oulipo!
A part le communiqué officiel de la Ligue IDF
,déjà publié,aucun autre texte ne m'a été transmis par Isabelle
pour une publication sur le site de la Ligue IDF.
Je me tiens donc là.Le reste effectivement, est lié aux rapports I.Bonvalot/Commission des Jeunes/Y.Danon et effectivement
toute précision doit etre demandée par la personne concernée (Y.Danon)
, si cette dernière le juge necessaire.Je ne suis pas, comme le souligne Oulipo, le porte-parole de la Ligue
et de plus,les procédures décisionelles de cet ordre ne sont pas de mon ressort.Je précise, bien entendu pour ceux qui ne sont pas sur Paris/Banlieue,
que je n'ai JAMAIS été chargé de la moindre responsabilité dans le secteur Jeunes
de la Ligue IDF.Pour Stafly..
ma situation n'est pas si dure
et je trouve un brin drole votre argumentation,
qui finalement repose sur..la prochaine élection
(déjà en campagne electorale?) et beaucoup d'agitations.
Personnellement, je suis joueur..
donc non-votant alors vous comprendrez
que..bien souvent,c'est triste d'assister à des AG
où des dirigeants viennent pour la polémique
et empecher les autres de parler tranquillement
.Les Echecs c'est surement autre chose.
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ref oulipo Comme précisé précédemment, cher oulipo, la seule réponse obtenue per Mme Danon est : " voyez ca avec la secrétaire ". Si tu as du mal à comprendre, je t'expliqu, çà s'appelle un filtre, ou encore un barrage filtrant dont la signification est : " je veux pas qu'on vienne m'emmerder avec cette histoire ". Concernant cette histoire de droit de publication je répète qu'elle même se sent dépassée par les évènements tellement ca en est absurde. Si tu veux que je sois plus explicite à ce niveau là, ok, je vais l'etre : le coup des 6 raisons, c'est 6 fausses excuses raccomodées quand la vraie raison est "incompatibilité d'humeur " autrement appelé "délit de sale gueule" : en clair, : " je t'aime pas donc tu dégages ". Pour ta réponse au tertio, j'ai compris, et dans mon post précédent, il n'y avait aucune trace d'aggressivité, et ca a été dit explicitement.ref Bison. Bon, déjà, on a une avancée, la Ligue ne souhaite pas ou n'a pas encore jugé utile de s'exprimer, donc ma requete a été transmise : c'est un point positif dans l'élaboration de la communication. Si la Ligue publie un communiqué officiel et refuse de s'exprimer dessus pour essayer de la justifier (je precise que ca c'est ironique) au moins on SAIT à quoi s'en tenir. Ensuite, je réponds clairement à votre question : non, je ne suis pas en campagne électorale et mon argumentaire ne repose pas dessus, mon réconfort : oui !... puisque généralement, quand une personne occupe un poste obtenu démocratiquement, les élections, c'est le moment où elle peut écouter. Je pourrais ensuite vous dire que votre argumentation étant : "un tel a raison " (en l'occurence Gallagher et Oulipo) mais je ne suis pas mesquin à ce point. Pour terminer, je dirais qu'assister à des réunions (je ne parle pas nécessairement d'AG) où les personnes évitent les problèmes en noyant le poisson et empechent ainsi les autres d'etre constructifs, c'est pas triste, c'est déplorable ! je suis d'accord, les Echecs, c'est surement autre chose.
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Stafly..eh bien voilà La prochaine fois, on finira par se faire la bise
et..on oubliera tout!.c'est marrant cette histoire,
style divorce ayant un brin mal tourné,
reste la dernière tentative de concertation...Sait-on jamais ?
C'est vrai, que dès fois le monde des échecs subi..des sautes d'humeur
et est instable, garder l'équilibre entre tous les responsables avec des personnalités si variées..
Pas aisé !Puis-je suggérer que la Pondération l'emporte...?
Allez voir la secrétaire de la Ligue, ce n'est pas s'abaisser..chacun est respectable.
Si Isabelle ou les responsables du CD souhaitent apporter des précisions
à propos des relations/de la coopération avec Mme Danon,
je suis sur qu'ils sauront lui envoyer une lettre personnelle et explicative.
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possible... qu'on se serre la main la prochaine fois qu'on se voit : ce n'est pas parcequ'on ne partage pas les memes point de vue que je n'ai pas une profonde sympathie pour toi. Mais JAMAIS je n'oublierai ce que la Ligue a fait à une personne réellement compétente et que j'apprécie par dessus tout (et il n'y en a pas tant que çà ! ). Ceci est mon dernier post à ce sujet, ceux qui ont lu Don Quichotte me comprendront.
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Don Quichotte et "sang chaud pensa ..." ?!
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Nomination Officielle Suite aux Comité Directeur du 04/04/02,
Marc PERRIN est nommé Directeurde la Commission Jeunes nouvellement désignée.
Celle-ci comprend de nombreux membres de la commission précédente.
Isabelle BONVALOT,
Présidente de la Ligue IDF des Echecs
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