|
| Question de caractère ? par vi***nc***en**** le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Selon vous , existe-t'il une corrélation entre le premier coup d'un joueur , côté blanc ,et son caractère ?
En d'autres termes , pourrait-on dire par exemple qu'un joueur qui joue 1° e4 aurait tendance à être plus extraverti qu'un joueur qui commence invariablement pas 1°d4 ( selon la nature ouverte ou fermée du jeu qui en découle )Vaste question de fond , j'attends vos commentaires.
|
|
|
Je ne pense pas... Cela signifierait que lorsque l'on debute, nous serions plus extravertis que lorque nous jouons depuis x années?Pour que cela reflete la personnalité, il faudrait s'en tenir qu'auprès de joueurs qui exercent depuis plusieurs années et qui la, pourraient se retrouver dans leur choix des ouvertures
|
|
|
bah, un répertoire perso, a sûrement quelque chose à voir avec la personnalité, mais de là à ce que d4 ou e4 reflète la personnalité, je ne sais pas...
|
|
|
|
ta question me rappelle un joueur que j'ai bien connu. Il devait avoir dans les 65 ans à l'époque. Grand, maigre, très distingué dans sa manière d'être, je dirais même "vieille France", d'une politesse exquise, toujours en costume-cravate ("par respect pour mon adversaire"). Son niveau était très bon : environ 2050 à son âge ! Eh bien, je n'ai jamais rencontré de joueur plus féroce et assoiffé de sang que lui ! Se souciant assez peu de théorie, il fonçait bille en tête sur le Roi adverse. Une partie sans au moins deux sacrifices sur le roque ne devait pas mériter de s'appeller une partie, pour lui ! Bien sûr, un tel style de jeu ne va pas sans risques et il s'est souvent planté mais j'ai vu bien des joueurs classés FIDE, voire titrés, faire la grimace en apprenant qu'ils étaient appariés contre lui avec les noirs... Par contre, à l'analyse, il redevenait ce vieux gentleman très prévenant, ne soulignant jamais les pires bourdes de son adversaire... J'ai un souvenir ému d'une scandinave que j'ai jouée contre lui, avec à un moment 4 pièces en l'air ! Il a fini par gagner mais fut absolument charmant à l'analyse. Pendant la partie (je ne le connaissais pas à ce moment-là), j'étais tout simplement abasourdi qu'il puisse jouer comme cela ! A vrai dire, au vu de son look, je me serais plutôt attendu à qqch de positionnel, comme quoi...
|
|
|
|
Mais il n'y a pas de sang sur l'échiquier EN VRAI. Par conséquent, les considérations du type "agrssif" n'ont pas vraiment de sens, et les hardies métaphores ci-haut encore moins. Poser lentement son jeu pour étouffer l'adversaire, c'est agressif aussi, on vient tous pour gagner, non? Ce joueur-là aimait la beauté combinatoire, la supériorité de l'esprit sur la matière, l'attaque directe, la tension, tout ce qu'on veut, mais ça n'implique pas d'être méchant. En revanche, pour revenir à la question, je trouve que les joueurs de 1.c4 sont aussi chiants que leur ouverture. Pas vous? Si avec ça on ne fais pas 300 posts...
|
|
|
ben moi je joue e4 pas parce que c'et mon caractère, mais parce que je ne maîtrise pas bien les idées de d4, tout simplement...
|
|
|
|
Bon, IDFX, en route pour les 300 ! je joue 1.c4 et je ne vois pas en quoi ce qui souvent revient à une sicilienne inversée pourrait être chiant ! Y'a anglaise et anglaise ! Ce préjugé sur l'anglaise m'a toujours étonné, à vrai dire : avec les noirs, tu as un énorme choix de variantes qui ne t'ennuyeront sûrement pas ! Je sais bien, il y a les anglaises symétriques mais en quoi seraient-elles plus chiantes qu'une sicilienne fermée par ex ? Elles sont aussi riches stratégiquement et font davantage appel à l'imagination du joueur. Pour moi, un amateur qui joue 1.c4 n'est pas chiant mais plus créatif qu'une machine à étudier des variantes forcées (là, je pousse le bouchon pour atteindre les 300 :-))... A vous de tirer, messieurs les anglophobes ;-)
|
|
|
J'ai oublié de mentionner dans mon post , lorsque je vous posais cette question , que Kramnik , qui joue 1°d4 et de façon très positionnelle est quelqu'un de très calme , posé voir introverti.Si on prends Kasparov , qui ouvre le jeu dès qu'il le peut , on se rend compte qu'il est dans la vie comme sur l'échiquier !!! Virulent et explosif !!!C'était un simple exemple avec les 2 meilleurs joueurs du monde.
|
|
|
Hummm, danger des analogies ou des simplifications, ici ! Karpov a longtemps joué 1.e4...
|
|
|
Quant à Korchnoï, grand joueur d'anglaises en tout genre devant l'éternel, je ne crois pas que l'on puisse dire que son jeu ou sa personne se distinguent par un caractère effacé ou calme...
|
|
|
mais comme je joue e4 et d4 de manière régulière, probabilment je dois être schizophrenique
|
|
|
Je tire ! oh et puis, non, l'anglaise c'est chiant, mais il suffit de la jouer comme une Grünfeld où les blancs n'ont pas été assez malins pour pousser d4 et tout va bien ! (je pousse, je pousse...:-))
|
|
|
Oui... Karpov était un spécialiste du dragon et de l'attaque Kérès avec les blancs lorsqu'il jouait 1. e4... On a vu des variantes plus pacifiques et positionnelles... Shirov joue la française Burn avec Fxf6, bien connue pour ses complications tactiques et son jeu tranchant... Judit Polgar joue l'ouest-indienne... Tout ceci pour dire qu'il n'y a même pas forcément une exacte corrélation entre l'opinion que se font les gens du style d'un joueur et son choix d'ouverture... Quant à parler d'une corrélation entre choix d'ouverture et caractère, c'est la bouteille à l'encre...
|
|
|
Les joueurs de 1.g3 sont encore plus ch... que les joueurs de 1.c4.
"Si avec ça on ne fais pas 300 posts de plus"
;o)
|
|
|
note alobert , Karpov s'est finalement rabattu sur 1°d4........donc......
|
|
|
Attention à ne pas confondre corrélation et certitudes mathématiques !!!
|
|
|
ben moi ... Si je joue d4, c'est parce que je ne suis pas un super attaquant (en fait j'ai joué e4 pendant 5 ans mais j'en avais marre de me faire contrer quand mon attaque ne passait pas, et c'était souvent !).plus que le 1er coup, je crois que plutot le style qui révéle le caractère du joueur. De plus je suis assez d'accord avec IDFX, les joueurs de c4 sont assez casse-c... :-))clin d'oeuil à kelric
|
|
|
je veux dire clin d'oeil évidement
|
|
|
En ce qui me concerne, je me suis mis à jouer d4 plutôt que e4, car il me semblait qu'il y a moins à apprendre, côté théorie... Extraverti, non. Introverti, non plus. Fainéant, certainement !
|
|
|
Je pense que oui... Je remarque que la plupart de mes adversaires qui jouent e4, sont des personnes assez énergiques et ambitieux,prets a prendre des risques dans la vie.La seule persone que je connaisse, qui me joue c4, est lui par contre très prudent, et n'aime pas trops rentrer en territoire inconnu, meme dans plusieurs aspects de la vie.Pour ma part, je joue presque toujours d4,et je me considére plutot posé,et scientifique d'esprit.Je ne suis pas pret a prendre de grands risques,tout en essayant de démontrer le caractére valable de la suite choisie.Dans la vie de tous les jours, ce coté rationnel et planifié,est d'ordre aussi.Cependant, je ne pourrais pas m'avancer en disant qu'il y a nécessairement une corrélation entre le 1er coup, et le caractère de la personne.Mais,il est vrai que sur la base de mes expériences, il y'a quand meme un lien.
|
|
|
Eh oui, fox ! Pousser le bouchon n'empêche pas de pousser du bois ! ;-) (je parle pour moi, là !)
|
|
|
|
Pour 1 c4, regardez ma partie contre Vieto, par exemple, et si après vous trouvez 1 c4 chiant, mettez-vous au poker!! ;o) Piccolo-Vieto sur echecs.com. D'façons 1 e4 et 1 d4, c pour les mauviettes qui ont peur de pas pouvoir se développer à temps ;-) mdrr! On les tient, les 300 posts?
|
|
|
surtout lorsqu'on ... habite près de Liège ! ;o))
|
|
|
ah non, sieur Yvap ! Pas de ce bois-là, moi ! On fait aussi d'excellents bouchons dans l'Entre-Sambre-et Meuse :-)
|
|
|
tiens Alobert , toi qui joues l'Anglaise , j'adore jouer contre 1°c4 le direct d5 !Cela fait toujours son effet car les purs de chez les vrais refusent de jouer 2°d4 et prennent le pion.Après Dxd5 , Cc3 , Dd8 , ils se retrouvent dans une fausse Scandinave !!! ( pion e à la place du pion c )
|
|
|
oui, on me l'a déjà joué pas très inquiétant, je trouve... Mais bon, je suis sûr que tu me battrais ! :-)
|
|
|
on teste ça sur la zone un de ces jours.....on verra bien :-))
|
|
|
Citation "Ceux qui ne jouent pas 1.e4 sont des poules mouillées"
Bobby Fischer
|
|
|
remarquez, je dis ça mais je suis le premier à saboter les Siciliennes avec un rapide Fb5, et après je meurs d'ennui. Je crois cependant qu'en-dessous de 2000, et même 2200, 1.c4 révèle souvent un joueur assez conservateur. Quant au côté chiant de ce début, c'est surtout que je le trouve très fort, en fait, quand j'ai les Noirs :o(
1.g3... j'ai essayé aussi, en fait l'idée c'était une Alekhine en second,c'est sport. Mais c'est mauvais...
|
|
|
|
Ah! Ca c'est une idée! c4 révélant des joueurs conservateurs, voici LA GRANDE QUESTION que tout le monde attendait: Est-ce que le premier coup joué réflète également les préférences politiques?
Aprés le moteur, le moteur, le nouveau cri de ralliement: les 300, les 300...
|
|
|
IDFX, on peut démarrer une Anglaise si tu veux, 1 c4-Cf6 2 Cc3-c5 3 Cf3-Cc6 4 d4-cxd4 5 Cxd4-Cxd4 6 Dxd4-g6 7 g4!? et y'aura du sport, sisi ;o)
|
|
|
|
multiplions les perspectives ! je joue c4 et j'adore la cuisine du Sud-Ouest. Le premier coup joué révèle-t-il les préférences gastronomiques ? A 500, des gésiers de canard confits pour tout le monde ! (euh, offerts par Reyes, of course)
|
|
|
|
Ben... 1 c4 d5, 69% pour les blancs... Et après 2 cd D x d5 3 Cc3, 73%... Je crois que je vais jouer c4 si d5 devient une réponse fréquente...
|
|
|
Okido, Violoncellenoir ! à un de ces jours sur la zone de jeu :-)
|
|
|
1.e3
|
|
|
1 c4 est chiant, c'est vrai mes adversaires me le disent parfois, mais ils peuvent se défouler lorsque nous retournons l'échiquier, sur 1 e4, je joue la Caro-Kann ...
|
|
|
Alobert! Je suis du Sud-Ouest, ça fait maintenant au moins deux ans que j'ai pas mangé de gésier de canard.... Bouhouhou! Tu m'as cassé le moral!
|
|
|
argggh, chesslov ! désolé ! Ou plutôt ravi de t'en avoir redonné envie ! :-)
|
|
|
meme e4 peut etre ch..;; du style e4 suivie de d3??
|
|
|
alors ça ouais, e4 d3 c'est ch..
|
|
|
ou c3 apres e4 c5
|
|
|
Ah, mais l'envie, ALobert, a toujours été là Mais va trouver des gésiers de canard confit à Berlin!
Au fait, prés de la gare de Bruxelles, pas loin du WTC, il y a un resto qui fait un excellent confit de canard! Me souviens plus du nom, mais vraiment trés bien!
|
|
|
Tous à Bruxelles pour le confit de canard!!! c'est trop bon!!!
|
|
|
ah c3 après e4 c5, Da5 et les blancs savent plus où ils habitent.
|
|
|
allo ? tous partis bouffer ?
|
|
|
Non, pas tous ! Je ne sais pas ce que beaucoup ont contre l'anglaise, ouverture caméléon par excellence, qui peut aller du plus positionnel au plus débridé !
|
|
|
cyrillev C'est quand tu veux , tu joues 1° c4 et je te réponfrais d5 . On verra si tu sera toujours tenté de la faire à la fin de la partie ok ? :-))
|
|
|
Dans le sens du jeu inverse. Mon gamin joue la siciliennne avec les noirs (il a choisi comme un grand). Cela implique bien sur du travail pour comprendre les idees, les schemas, etc... Je lui ai conseille l'anglaise avec les blancs (le jeu inverse), afin qu'il puisse utiliser ses connaissances acquises. Donc d'eviter la surcharge theorique.
|
|
|
PS. Je n'ignore evidemment pas que l'anglaise a ses propres plans, qui different regulierement d'une siciliennne inversee. Je cause juste de la facilite d'utiliser 1.c4 quand on connait la sicilienne et qu'on veut pas rentrer dans un debat theorique sur 1.d4 ou 1.e4.
|
|
|
|
Il n'y a pas de débat théorique sur 1.e4 si les blancs n'en veulent pas. C'est un coup naturel qui permet un développement rapide et pose d'emblée une question pratique aux noirs: "je prends de l'espace, kestufais?" Donc, c'est le début idéal pour les petits joueurs comme moi. Pour la théorie, il y a toujours moyen de botter en touche avec le début du Fou, la Rossolimo, etc... 1.c4, par contre, c'est un coup idéal quand on est fort et qu'on doit battre un joueur plus faible. Mais il faut déjà de la bouteille. Il me semble...
|
|
|
re Benji ben oui, je sais. Justement, c'est terrible cette ouverture, les Blancs peuvent AUSSI mettre le feu aux poudres,, et on ne peut pas l'empêcher, ça m'énerf...gnk,gnk,gnk!!
|
|
|
Hi hi hi hi ! ! ! ! .... sont tous bon pour le c(h)abanon !
m'étonne qu'El cave ne l'ait pas encore faite celle-là !
|
|
|
je crois que si, il y a au moins 6 mois. Ah , s'il y avait un moteur ... Le moteur, le moteur !
|
|
|
mais c'est tout simplement incroyable ... Il existe donc autre chose que d4 et e4 ... c'est dingue ce monde des échecs combien il est .... incroyable !
|
|
|
Je sais pas, fx. Tu n'es pas le premier a me faire remarquer qu'il est "bizarre" qu'un enfant joue l'anglaise. Peut-etre ai-je eu tort de mettre mon gamin sur cette piste. Par contre je maintiens qu'un morpion qui souhaite avoir de bons resultats avec 1 e4, se doit d'avoir de solides connaissances theoriques. Car en face, l'adversaire est obligatoirement bien prepare a cette ouverture la plus classique.
|
|
|
