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| Sicilienne fermée par ins61 le
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J'ai une question assez technique à poser aux joueurs de sicilienne fermée.
Je débute dans cette ouverture et je me demande s'il est possible de jouer l'ordre de coups 1.e4 c5 2.f4 sans jamais jouer le coup Cc3 (ou alors bien plus tard).Par exemple, sur un début du style 1.e4 c5 2.f4 e6 (ou g6, ou je sais quoi encore), est-ce qu'il existe des plans pour les Blancs reportant le coup Cc3 pour préfèrer c3, ou c4, ou b3 et Fb2. De plus, est-ce qu'il est possible de jouer une sorte d'attaque grand-prix sans jouer Cc3, c'est-à-dire avec un temps de plus ? Pour etre plus clair, est-ce que le coup Cc3 est obligatoire dans la sicilienne fermée (par exemple grâce au controle de d5 et e4) ? Merci à ceux qui auront compris ma question et qui auront bien voulu répondre. ps : la variante 1.e4 c5 2.f4 d5 n'entre pas dans le cadre de ce post
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tout le probleme est qu'il devient alors plus facile pour les noirs de pousser d5 et de se libérer facilement.C'est la toute l'utilité de Cc3. Si les noirs jouent trop facilement d5 ils égalisent.
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La variante 2.f4 d5 n'entre pas dans le cadre de ce post... Je veux bien mais si tu joues ca avec les blancs il faut s'attendre à d5!! Sinon c'est intéressant je trouve de jouer c3, d4 ensuite mais il ya toujours le problème d5....
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non pas bon! en jouant la sicilienne fermée tu fais une croix définitive sur les cases noires du centre. Si jamais tu permets aux noirs de pousser d5, ce qui va immanquablement arriver si tu ne joues pas Cc3, les noirs ont le moyen de faire éclatee le centre à leur avantage et la partie des blancs est très difficile sans compensation.Par ex. e4 c5 f4 e6 Cf3 d5 et soit on liquide le centre qui désormais appartient entièrement aux noirs, soit on bloque mais alors ce sont les blancs qui souffrent du manque d'espace plus que les noirs
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suite Si jamais tu étais dans le même état d'esprit que moi ("y'a que des lignes à apprendre par coeur dans le sicilienne ouverte, et les types en face s'ils passent leur temps à ça ils vont me démolir car moi j'ai mieux à faire...")je te conseille un truc. J'ai commencé à jouer la sicilienne fermée et je me faisais systématiquement ouvrir, je suis passé à la variante e4 c5 c3... Et bon je me fais toujours toller pas des joueurs meilleurs que moi ;-) mais par contre cela marche bien contre des plus faibles, et même contre des joueurs de force égale
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Je ne pense pas que 2.f4... puisse être jouer en vue d'une fermée pour les mêmes raisons qui viennent d'expliquer ci-dessus.Cependant pour en revenir à la sicilienne fermée, j'adopte ce système depuis le début de l'année et mes résultats se sont considérablement accrus. En effet, comparé à la sicilienne ouverte, il y a beaucoup de théorie à connaître, et surtout les joueurs sont souvent moins bien préparés...Le plus important pour jouer ce début est de retenir les idées principales de l'ouverture (pas de variantes à savoir...) et après on devrait s'en sortir avec au moins l'égalité. En tous cas, je m'aperçois que ce système n'est pas mauvais contre des joueurs plus forts...Ceci dit je pense qu'il faut choisir: 2.f4, 2.c3 2.Cc3 offrent des possibilités différentes et les transpositions ne sont pas évidentes (à moins que les noirs le veulent bien)...
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Conseil En tant qu'ex-joueur de sicilienne fermée encore qu'il m'arrive de la jouer,je te préconise l'ordre de coup suivant: 1.e4 c5 2.Cc3 Car le coup f4 n'est pas toujours bon dans la sicilienne fermée(en particulier si les noirs jouent d5 tôt) En effet,il existe d'autres façons d'attaquer,car contrairement à ce que certains pensent,la sicilienne fermée a du venin. par ex, 1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.g3 g6 4.Fg2 Fg7 5.d3 d6 6.Fe3(!) e6 7.Dd2 Cge7 8.Fh6 0-0(?!) 9.h4! Voici une ligne hyper agressive qui m'a valu beaucoup de victoires.L'idée Fe3 est très interessante.Evidemment,les blancs ne peuvent pas jouer de cette manière quand les noirs jouent e6 puis d5 au début,il faut alors s'adapter et choisir un autre ordre de coups.D'ailleurs,j'ai arrété de pratiquer régulièrement la sicilienne fermée à cause de la variante 2.e6 qui ne permet pas cette possibilité,mais les blancs ont la aussi des moyens de construire un jeu honnête.A signaler,2.a6,coup peu joué alors que c'est peut être le plus fort.
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pas tout à fait d'accord Merci pour vos remarques meme si je me pose quelques questions sur certaines d'entre elles. A furet, à ce que je connais de la sicilienne fermée, les Noirs arrivent de toute manière toujours à jouer d5 à un moment ou à un autre, alors je me dis que l'avantage des B doit etre lié à autre chose dans cette ouverture. Si c'est grâce d'une attaque sur l'aile-Roi, pourquoi perdre un temps à jouer Cc3? A Jaybee, meme avec Cc3 les Noirs arrivent à 'éclater' le centre, par exemple 1.e4 c5 2.f4 e6 3.Cc3 d5 et pourtant ce ne sont pas eux qui ont l'avantage (enfin, d'après la théorie je crois qu'il y a un leger avantage Blanc). Donc ma question serait : ou et pourquoi y a t-il un avantage Blanc ? Pour kaspamnik, je sais bien que le problème de ne pas jouer Cc3 et que les Noirs vont jouer d5, mais jouer 2...d5 au deuxième coup est un peu un cas particulier et peut amener des variantes assez étranges pas vraiment caractéristiques des sytèmes avec 2.f4 (et en plus, je sais quoi jouer là-dessus avec les Blancs). Enfin, pour Pierogasti, je ne vois pas pourquoi tu dis que les systèmes avec 2.f4 sont différents de ceux avec 2.Cc3. Dans tous les livres de théorie dont je dispose les variantes avec 2.f4 sont liées au coup Cc3 qui apparait plus tard et qui en general transposent dans les systèmes avec 2.Cc3 suivi de f4. Et pensez-vous qu'il existe un quelconque interet à jouer 2.f4 suivi d'un coup comme 3.d4 pour passer à une sicilienne ouverte ?
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Minasian (ptet ben) je me souviens avoir vu des parties de sa part commencant par 1.e4 c5 2.d3!?, ou il evite de jouer 2.Cc3. En particulier une victoire decisive qui lui donnait la victoire dans un fort open americain dans je ne sais plus quel EE... A voir...
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j'ai pas grand chose à dire dans ce débat, car je suis plutôt un joueur de sicilienne côté noir, pas côté blanc. Je remarque tout de même que la plupart des joueurs qui choisissent d'autres variantes que la sicilienne ouverte (que ce soit 2.f4, 2.Cç3, 2.d3, 2.g3, 2.b3 ou même encore 2.b4) cherchent dans un premier temps la surprise. Puis également, une sorte de provocation car bien des joueurs de sicilienne considèrent que seule la variante ouverte donne le léger avantage blanc habituel au sortir de l'ouverture. Ce qui est évidemment faux. Autre remarque, la plupart des joueurs conduisant les blancs s'imaginent éviter de longues discussions théoriques en adoptant le système fermé : les pièces trouvent leurs places naturellement, on peut souvent intervertir 2 coups, etc. Je pense pour ma part qu'il y a un aussi grand travail à effectuer au niveau des variantes dans le système fermé que dans le système ouvert. Voilà pour les généralités, mais je serais curieux de voir s'il y en a qui sont du même avis que moi. Enfin, concernant le débat, je n'ai pas grand chose à dire, car voici ce que je joue : Sur 1.é4 ç5 2.f4, invariablement 2..d5. De même sur 2.ç3, invariablement 2..d5 qui donne à mon avis une égalité aux noirs sans trop de problème (une variante que je joue : 1.é4 ç5 2.ç3 d5 3.éxd5 Dxd5 4.d4 Cf6 5.Cf3 Fg4 6.Fé2 é6 7.0-0 Cç6 8.h3 Fh5 suivi généralement d'un échange en d4 puis de la sortie du Ff8 et de 0-0). Enfin, sur 2.Cç3, je joue 2..é6, et si 3.f4, 3..a6 pour éviter l'attaque Rossolimo (avec Fb5) qui pose beaucoup de problèmes aux noirs, je trouve. Ce débat reste néanmoins très intéressant, mais ne serait-il pas plus constructif de parler en variantes concrètes ? Histoire de montrer les variantes que vous considérez comme avantageuses pour les blancs après telle ou telle réponse noire...
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hum, pas grand chose à dire... ça fait tout de même quelques lignes ! lol me serais-je laissé emporté !? ;-)
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Je voudrais savoir Quelle est la bonne suite pour les blancs après 1.e4 c5 2.Cc3 e6 3.f4 d5
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à mon avis, Fb5+. Tu échanges le Fou de cases blanches avant de placer tes pions sur les cases de cette couleur... une ligne théorique je pense : 4.Fb5 Fd7 5.Fxd7 Dxd7 et là ... je sais plus trop : Cf3 ou d3 je suppose.
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je suis pas trop avancé Chascal c'est ce que je joue aavec les blancs et je n'ai pas l'impression d'avoir l'avantage.Tu t'arrête la ou ca commence vraiment.Personnellement,je joue 6.Cf3 mais après Cc6 ,g du mal à montrer un avantage
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c'est peut etre parce qu'il n'y en a pas ?! ;o) moi, aussi, quand je jouais2.Cc3, 2 lignes m'enervaient 2.a6 et 2.e6 avec d5 a suivre. Je gagnais des parties, mais disons que c'etait pas le pied au niveau ouverture...Je n'ai pas encore regarde, mais sur 1.e4 c5 2.Cc3 e6 3.g3!? de suite se joue t'il ? A voir, pour jouer Fg2, OO et d4 plus tard...
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3. Ceg2 est intéressant sur 2... e6. Si 3... d5, 4. exd5, exd5 5. d4 avec en général une lutte classique contre le pion isolé. Mais cela ne réfute évidemment rien du tout.
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Oui Madcow... Personnellement sur 1.e4 c5 2.Cc3 e6 je préfère le coup 3.g3 et après 3... d5 4.exd5 exd5, le coup 5. d4!? en différent Fg2 donne aux blancs un jeu dynamique et agréable. En tous cas, je préfère jouer ça coté blancs que noirs. Question de gout...Concernant ta question le-gars: pourquoi 2.f4 et 2.Cc3 proposent des systèmes différents: tout simplement qu'en jouant 2.Cc3, le coup f4 n'est pas obligatoire (la ligne mentionnée ci-dessus se passe par exemple de f4) et il est même souvent souhaitable de jouer pour d4 sans avoir affaibli la diagonale a7-g1.
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