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| Toujours la Tchigorine par so***pe*4608 le
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Y a t-il des amateurs d'echecs pour discuter serieusement de la defense Tchigorine ???
notamment sur les lignes 3)Cc3 dxc4 et 3)cxd5
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"Discuter sérieusement" Morozevitch....
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je suis toujours présent et objectif !
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t'es mal barré sovkipe Si Bordille s'y met,t'es sur qu'il va te clamer un bon avantage blanc mais sans te donner les variantes(quel cachotier ce Bordille,il garde tout pour lui pour nous latter sur ses préparations).Gurtu a raison,regarde les parties de Moro
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c'est la meilleure façon de ne pas comprendre dulovitch. Parce que les parties de Moro ne t'apprendront rien, tous les coups sont issus des préparations de Morozevitch et de sa compréhension du système. Le raisonnement " je vais jouertelle ou telle ouverture ,c'est trop fort parce ce super GMI la joue" est débile parce que n'oublie pas qu'après c'est toi et toi seul qui est devant l'échiquier et l'ami Moro sera pas là pour te conseiller. Donc le meilleur moyen c'est d'essayer de comprendre les principes du système d'abord et après on voit parce que si tu es novice dans la pratique de ce système, discuter telle ou telle variante ne t'amènera à rien. De plus dulovitch, je ne clame pas avantage Blanc, j'ai donné une variante à Alobert et il a été dans l'incapacité de trouver quelque chose ! Et puis dans le post où tout le monde me demandait mes variantes, n'oublie pas qu'à la base c'était moi qui demandait si quelqu'un avait une bonne variante sur 3.Cc3 ! Question à laquelle personne n'a encore répondu...Mais je suis content que quelqu'un( en l'occurence sovkipe) remette le sujet à l'ordre du jour parce que la meilleure façon de progresser aux échecs et de "comprendre" et non s'abrutir de variantes comme le font la plupart des joueurs...Donc sovkipe j'attends tes questions avec impatience ! et je ne suis pas le seul j'espère...
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Je n'ai pas dit que... Si Moro joue la Tchigo,il faut la jouer.Seulement,il a fait des super parties qui peuvent inspirer.Je suis d'accord que si il y a une variante critique pour l'évaluation de la Tchigo,c'est bien Cc3.J'estime que le mieux est 3.Cc3 d5xc4 4.d5 Ca5 Et après,je ne connais pas mais d'après les parties que j'avais vues,cela semblait plus intéressant que 4.Ce5 Bon,voulant me mettre à la Tchigo de temps en temps(l'est-indienne restera mon arme favorite sur d4 mais pour varier les plaisirs,ca peut etre sympa),je voudrais que ceux qui connaissent bien cette ouverture nous fassent part de leurs connaissances et nous montrent si les noirs peuvent obtenir une position satisfaisante après 3.Cc3
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Bordille tu n'avais toujours pas répondu à ma remarque précédente (cf ancien post sur la Chigo dont tu étais l'initiateur).
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parce que je n'ai pas voulu te répondre ! tu es trop borné et tu as toujours raison donc je préfère te laisser réflechir seul fox. Tu es beaucoup trop fort pour moi.....
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Bordille a parfaitement raison , s'inspirer des parties de Moro est louable en soit mais comprendre la profondeur de ses coups est une tout autre chose et mieux vaut progresser par étape pour saisir l'essence de ce genre de système.Les connaître par coeur est parfaitement inutile.
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bon ben expliquez nous l'essence de la Tchigo !
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je ne suis pas l'auteur de ce post c'est à lui de poser ses questions pas à moi d'imposer mes variantes !
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"tu es trop borné et tu as toujours raison donc je préfère te laisser réflechir seul bordille (ou gozzoli si tu préfères). Tu es beaucoup trop fort pour moi....." En tout cas, pour un "prof", tu as une sacrée notion de la pédagogie !
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Je n'ai pas compris le centième de ce que Moro propose et probablement pas le dixième de ce que Bordille connaît , pour être franc je me suis jamais vraiment penché sur ce fameux 3°Cc3 et je serais bien incapable de t'expliquer l'essence de ce système , dulovitch.
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ps pour fox tu déposes les armes dans la Pirc ?
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Petit rappel pour Bordille Ci-dessus le dernier message que j'avais délivré dans son post précédent sur la Chigorine : "Bizarre comme mentalité Bordille ! Tu débarques et tu clames haut et fort qu'elle est "très très forte pour les blancs". Et puis basta ! Et puis tu nous demandes de te prouver le contraire !!!
Eh bien, non, que dalle, tu prends le problème à l'envers ! C'est toi affirmes, c'est toi qui prouves !! Et pour te parodier, je dirais volontiers que si tu n'arrives pas à trouver de bonnes variantes pour les blancs je serai contraint à dire en mon âme et conscience que la Tchigorine est une excellente variante pour les noirs !!"
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du calme les gars !
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écoute fox quand quelqu'un te gonfle tu fais quoi ?Moi j'arrête de lui parler et le laisse à ses préoccupations. C'est ce que j'ai décidé de faire avec toi c'est tout.
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Vous voulez jouer la Tchigo coté noir,non? Donc c'est aux noirs de démontrer qqch,pas aux blancs!
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et je te répète tu as raison la tchigorine est tout à fait jouable tout comme la variante des 4 pions de l'Alekhine qui est la meilleure réponse à l'Alekhine. Tu es content ?
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Ouais je suis content ! quoique je n'en demandais pas tant, puisque personnellement, je ne joue pas la Chigorine donc je m'en fous, et d'autre part je n'ai jamais affirmé que les 4 pions étaient la meilleure variante contre l'Alekhine (relis bien, j'ai juste dit que j'aimerais te voir prendre une volée pour te redecendre un peu de ton piédestal, crois moi d'ailleurs à mon avis ça te ferait du bien), d'ailleurs je ne la joue pas, je choisis toujours 2.Cc3, avec l'espoir de retomber dans une Pirc. Pour Dulovitch, je remets le débat dans son contexte. Bordille arrive et dit : « si personne n'arrive à trouver de bonnes variantes pour les Noirs je serai contraint à dire en mon âme et conscience que la Tchigorine est une mauvaise variante pour les Noirs. » C'est donc bien lui qui affirme quelque chose, et c'est à lui de démontrer sa thèse. Après tout, on n'apostrophe pas quelqu'un comme ça dans la rue en l'accusant, et en lui demandant de prouver son innocence !!
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bon, bon, et si on revenait un peu sur l'échiquier ? Dis-moi si je me trompe, Bordille, mais dans notre précédent débat, tu affirmais que ni 4....Ca5, ni 4....Ce5 ne tenaient la route. Quant à la variante Boey, j'ignore tout de ses derniers développements théoriques après la réfutation de Cramling. Je n'ai que peu de variantes, et datant des années 80 ; de plus, je ne suis plus un joueur actif. Il est donc probable que tu en saches plus que moi (sans parler de la différence de niveau). Mais j'aimerais bien rediscuter, avec tous ceux que cela intéresse, de la variante 1.d4 d5 2. c4 Cc6 3.Cc3 dc4 4.d5 Ce5 5.f4. Prêts pour un échange d'idées ?
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bizarre vous aviez remarqué que Kallai ne dit PAS UN MOT sur cette ouverture dans son bouquin 1.d4 (le vert). Etonnant non?
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peut-être, qu'il prépare un 3e tome rien que pour la tchigorine.
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Pour poser une pierre ...
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à l'edifice .... excusez moi pour ce ratage
Je ne pense pas que la variante critique provienne de 3.Cc3 qui est considérée comme risquée
mais bien de 3.Cf3 la varinte moderne
On parle souvent de Morozevitch pour la Tchigorine mais le GMI
Miladinovic en est l'autre grand spécialiste
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au debut de ce post les reglements de compte cela me gonfle !!! j'ai demande les gens serieux, je pense, mon cher Bordille, que tu devrais te mouiller un petit peu avec les blancs (reflexion suite aux post precedents.Deuxiemement le debat sur les parties de Moro ou pas est ininteressant ds le sens ou la Tchigo fait partie de ses ouvertures oubliees (dc pour la plupart des personnes ne connaissant des echecs que l'ECO) ou seul Smyslov en 84 ou Miles tout au long de sa vie ont essaye de la populariser (a titre d'exemple d4 e6 c4 b6 !? etait considere il y a une dizaine d'annees encore comme incorrect, si l'on etait reste sur ce constat on ne jouerait plus rien avec les N de nos jours !!!Troisiemement Cf3 est certes le coup le plus populaire mais en l'etat actuel de la theorie il n'est plus vraiment dangereux.on peut commencer maintenant ????proposition : la suite 3)Cc3 dxc4 4) d5 Car!?! est elle viable ? Ou doit on se rabattre sur Ce5 plus flexibleVs avez le droit de voter maintenant !!!
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ben, les deux, sovkipe en attendant plus ample info, je crois les deux jouables. Ca5 est plus rigolo et je préfère le jeu des noirs avec les pions pour la pièce. Mais Ce5 n'est tjs pas réfuté à ma connaissance.
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Bordille, tu es bien plus fort que moi, je le sais. Mais je te défie cordialement sur le différé pour une Tchigo. Quel que soit le résultat de la partie, je sais qu'il ne prouvera rien sur le plan théorique mais j'aimerais bien débattre concrètement de cette question avec un fort joueur. Je n'ai pas de machine ni de base de données. Mon pseudo est le même qu'ici...
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en effet 3...Ce5 n'est pas réfuté mais très amène des positions très peu comfortables pour les Noirs. Sovkipe c'est toi qui a lancé le débat donc à toi de poser la première pierre à l'édifice ! Mouilles toi comme tu dis si bien ! PS: Fox tu devrais apprendre à te taire quand il faut parce qu'avant de dire "je serai en mon âme et .....etc" j'avais proposé le coup en question.
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Bordille fait bien partie de ces gens qui veulent tout savoir et rien payer ! Soit, apaisons les tensions et proposons donc un vrai débat théorique, alors moi aussi je te défie en différé pour une Chigorine, je jouerai une variante différente d'Alobert (par exemple, lui jouera Ca5 et moi Ce5), ça te dit ?
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si les parties se font... vous pourriez nous indiquer vos pseudos ??
Ce serait sympa !
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on le fera madcow mais pas le feu pour l'instant...
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ok ! mais je suis pas presse du tout, cher fox !
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Ben Moi j'aime... 1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.cxd5 Dxd5 4.e3 e5 5.Cc3 Fb4 6.Fd2 Fxc3 7.Fxc3! exd4 8.Ce2! et les Noirs n'ont toujours pas prouvé qu'ils pouvaient vaguement égaliser sur cette ligne...
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3. cxd5 Il est clair que les noirs n'égalisent pas dans cette ligne, mais pour l'avoir essayée je trouve aussi qu'il est assez difficile pour les blancs d'exploiter leur avantage. Les positions ont tendance à devenir sèches et techniques... Un joueur patient devrait pouvoir tenir la nullité, mais il est vrai que ce n'est pas trop le profil du joueur de Tchigorine...
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Doms et/ou Cocovitsch, c'est vrai que cette variante est moins innocente qu'elle en a l'air. Voulez-vous en débattre dans une partie amicale en différé ? Mon pseudo y est le même qu'ici. Je n'ai pas de machines !
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Dernière minute ! Ljubojevic (2607) - Morozevich (2715) [D07]
Amber Aveugle Monaco (7), 23.03.20021.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 dxc4 4.d5 Ce5 5.Dd4 Cg6 6.e4 e5 7.Dxc4 a6 8.Fe3 Fd6 9.Cf3 h6 10.h3 Cf6 11.Cd2 0-0 12.b4 Fd7 13.Db3 De7 14.Tb1 b5 15.a3 c6 16.dxc6 Fxc6 17.g3 Db7 18.Fg2 Ce7 19.0-0 Tad8 20.Tfd1 Tfe8 21.Tbc1 Cf5 22.Cd5 Fxd5 23.exd5 e4 24.Cf1 Ff8 25.Dc2 Txd5 26.Txd5 Dxd5 27.Dc6 Te6 28.Dxd5 Cxd5 29.g4 Cfxe3 30.Cxe3 Cf4 31.Tc8 g6 32.Td8 Rg7 33.Cd5 Cxg2 34.Cc7 Cf4 35.Cxe6+ Cxe6 36.Td7 Cf4 37.Ta7 Cxh3+ 38.Rf1 Cf4 39.Txa6 h5 40.gxh5 gxh5 41.Tb6 h4 42.Txb5 Rg6 43.a4 h3 44.Rg1 Fg7 45.Tb6+ Rf5 46.Tb7 Fd4 47.Txf7+ Rg4 48.a5 Cd3 49.a6 Cxf2 50.Tg7+ Fxg7 51.a7 Rg3 52.a8D h2+ 0-1
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oh quel délice ! merci Reyes ! :-)
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Merci Reyes ! :-) Délicieux en effet ! Allo, cher Bordille ? :-)
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5.Dd4 ?! ......
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et n'oubliez pas, c'est Morozevitch avec les Noirs.........
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Ultime dernière minute ! ;o) Sokourinski, Sergei vs Charbonneau, Pascal (0-1) D07 1. d4 d5 2. Nf3 Nc6 3. c4 Bg4 4. cxd5 Bxf3 5. dxc6 Bxc6 6. Nc3 Nf6 7. f3 e5 8.dxe5 Nd7 9. Bf4 Bb4 10. Qb3 Qe7 11. e4 O-O-O 12. O-O-O g5 13. Bg3 Nc5 14. Qc4Rxd1+ 15. Kxd1 Bxc3 16. Qxc3 Na4 17. Qc2 h5 18. h3 h4 19. Bh2 Qb4 20. Be2 Nxb2+21. Kc1 Na4 22. Bc4 Rd8 23. e6 fxe6 24. Bxe6+ Kb8 25. Bb3 Qd4 26. Bxa4 Bxa4 27.Qxc7+ Ka8 28. Be5 Qd3 29. Bf6 Re8 30. Qc5 Qa6 31. Kb2 Qxf6+ 0-1
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5.dxc6 n'est pas le meilleur coup non ?
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de mieux en mieux merci Reyes ! Alors Bordille, tu les relèves ces défis ? Tu nous montreras la réfutation, à nous qui ne sommes pas des Morozevitch...
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je me permets de te dire fox que tu es complétement débile. merci ! à bientôt.....
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débile de te défier ? trouillard, Bordille ! P.S.: si tu ne me réponds pas à moi, réponds au moins à Alobert et Loup, qui sont tous les deux prêts à t'affronter sur la Chigo. Quoi ? Trouillard ? Grande gueule ? Ah ok, au temps pour moi...
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tu voulais surement dire "autant pour moi" non ? Ce n'est pas une question d'accepter ou pas c'est le fait qe tu ne comprennes rien c'est tout. Pour ma part, en parties, j'ai un excellent score avec les Blancs avec 3.Cc3. Donc mon jugement est justifié mais je ne dis pas que j'ai raison ! Loin de là ! C'est pour celà d'ailleurs que j'avais ecris ce post demandant si quelqu'un avait une ligne valable pour les Noirs. 3...Ca5 est très intéressant c'est clair malgré le jugement "clair avantage blanc-Minic" je pense que la position n'est pas si évidente à jouer mais je pense qu'elle avantage les Blancs quand même il faut seulement être précis.La grosse erreur est de prendre comme référence les parties de Morozevitch parce que d'abord il est capable de jouer n'importe quelles positions et il a une compréhension des échecs que l'on imagine même pas ( tu remarqueras que j'ai dis "on" et non "tu" ). Mais toi par contre tu débarques, tu dis que tu comprends et connais rien à la tchigorine et commence à remettre en cause mes "paroles" qui sont, contrairement à toi, justifiées. Alors fais un choix, tu te tais ou alors tu essayes d'apprendre quelques choses parce que ta grande gueule de révolté du elo elle commence sérieusement à me gonfler sérieusement.Je suis franchement désolé d'avoir à dire tout ça d'alleurs veuillez tous m'en excuser mais j'ai parlé du cas de fox avec un ami pendant ce week end de N3 et je me suis rendu compte que je n'étais pas le seul à rire de tes paroles. Alors excuses moi encore fox mais j'en pouvais vraiment plus de me retenir. Allez à bientôtPS: Si on reprenait sérieusement l'idée de base de ce post ?
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Hi hi hi marrant, Bordille parle de moi à ses amis, je le traumatise donc sérieusement !! Alors, primo, pour ta gouverne, n'essaie pas de m'apprendre l'orthographe parce que j'en sais sans doute plus que toi en la matière. Donc je confirme mon "au temps pour moi", qui est l'orthographe officielle, même si maintenant l'autre écriture "autant pour moi" est tolérée. Deuxio, tu dis que tu justifies, mais où as-tu justifié ?? Moi tout ce que je lis, c'est que cette ouverture est mauvaise pour les noirs, tu attends que quelqu'un propose un coup et là tu donnes ce qui te semble être la réfutation sans de plus amples détails !! C'est un peu court, jeune homme... "Pour ma part, en parties, j'ai un excellent score avec les Blancs avec 3.Cc3." Et voilà, ça recommence ! Le pire, c'est que c'est cela ton seul argument !! "La grosse erreur est de prendre comme référence les parties de Morozevitch parce que d'abord il est capable de jouer n'importe quelles positions et il a une compréhension des échecs que l'on imagine même pas". Alors là je suis tout à fait d'accord, mais je ne suis pas celui qui commets le plus cette erreur. Quand je l'ai fait ce n'était que par clin d'oeil ou taquinerie car je sais bien que ce n'est pas un argument sérieux. "tu dis que tu comprends et connais rien à la tchigorine et commence à remettre en cause mes "paroles"". Sache que cette démarche, même si elle te parait incorrecte ou prétentieuse ou je ne sais quoi, est la seule vraie façon d'aborder un problème. On remet tout en cause, on se débarrasse des préjugés et on demande qu'on nous explique. Tu es prêtr à faire cet effort ou il faut te supplier ??
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je suis tout à fait d'accord fox mais à propos d'argument le jour ou tu auras 11.5/12 contre une moyenne à 2242 tu m'appeleras !A propos de l'orthographe ne prétends pas en savoir plus que moi parce que tu vas passer pour une burne..Et avec mon pote on parlait pas de TOI mais on énnumérait les "cas" qui étaient présents sur ce site. Donc la justification est que j'ai déjà joué en parties officielles environ 90% des variantes que l'on a traité sur la Tchigo et les ai analysé donc par la suite avec mes adversaires. De par ces analyses j'en conclu donc que la variante 3.Cc3 est très forte et donc je demande juste que quelqu'un me donne une bonne variante c'est tout et pas le premier coup d'une variante comme "ouais 3..Ca5 c'est vachement bon".Donc avis aux amateurs
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ok on va peut-être finir par s'entendre dites donc... Bon, alors reprenons le débat. Déjà reprenons les bases. Quand tu dis que 3.Cc3 est très fort, que veux-tu dire ? Qu'il est très fort dans l'absolu (c'est-à-dire, en supposant que les deux joueurs ont autant de temps qu'ils veulent pour réfléchir ou presque) ou qu'il est très fort en parties normales, c'est-à-dire qu'il conduit à des milieux de jeu typiques tels que les noirs ont beaucoup de mal à s'en sortir ? Je pense que cette précision ferait déjà avancer le débat.
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je vote pour ta seconde proposition
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bon Ce que tu veux dire depuis le début serait donc que la défense Chigorine n'est pas plus mauvaise qu'une autre, mais qu'elle demande énormément d'investissement de la part du joueur qui a les noirs, plus que sur de nombreuses autres défenses, afin de pouvoir s'en tirer convenablement ? (un peu comme l'est-indienne ou la Grünfeld qui ont une sale réputation actuellement...)
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après notre petite discussion fox je te conseil vivement de lire Freud et ensuite d'aller voir un psy parce que c'est grave ! Tu me parles de sagesse et si on t'écoute tu sais tout et as tout vécu ! T'es impréssionant.....Réfléchis un peu plus et ne parles pas sans savoir surtout dans un domaine où tu ne comprends pas grand chose...Tu sais "le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt". Si tu n'as pas compris t'inquiètes pas c'est normal tu demanderas à ton psy..Et dernière intervention, la Tchigo c'est encore plus dure que la Grünfeld et l'Est-Indienne.Allez travaillez bien ! (Fox vous expliquera)
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Bon je retire ce que j'ai dit je viens de discuter une vingtaine de minutes avec Bordille sur la zone de jeu, et j'en suis arrivé à la conclusion qu'il n'y a décidément rien à tirer de ce genre de type pétri de certitudes, qui se prennent pour des caïds parce qu'ils ont un Elo de 2337 (il a quand même réussi à me le caser plusieurs fois, ça ainsi que de nombreuses autres références à ses immenses qualités) et détiennent, eux et eux seuls, la toute puissante vérité. J'arrête donc de perdre mon temps avec cet imbécile (je crois que plus que tout autre, c'est bien le mot adéquat) de mauvaise foi, je continue à participer à votre débat si ça vous intéresse mais je ne tiens plus compte des remarques de Bordille. Afin que les autres sachent à quoi s'en tenir, je vous rapporte quand même son point de vue (qu'il viendra sans doute démentir en quatrième vitesse, mais bon au moins je sais que c'est moi qui suis réglo dans l'histoire). S'il ne participe pas à la conversation, c'est parce que, semble-t-il, "vous êtes tous très forts, alors débrouillez-vous". Si, quand même, il veut bien vous répondre, mais seulement pour détruire les variantes que vous lui proposerez. Donner les siennes, pas question. Il parait que c'est ça la pédagogie moderne, attendre que l'élève, qui ne sait rien, se plante pour l'avoiner. Quand je lui ai proposé un défi par correspondance de la part de Loup, il a refusé, arguant que c'était pour notre bien, que ça n'avait aucun intérêt parce que ça ne nous aiderait pas à comprendre l'ouverture. Mon Dieu, comme c'est gentil de sa part de penser à nous comme ça... Et puis en plus, me murmure-t-on à l'oreille, c'est vrai que ça risquerait de mettre un sérieux coup de frein à ses inébranlables certitudes s'il s'avérait qu'il se fasse tenir en échec... Non mais, dis donc ! Ca va pas de penser des trucs pareils ? Accuser Bordille de mauvaise foi, comme tu y vas fort ! Ah je te jure, y a plus de jeunesse...
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Fox a tout à fait raison écoutez le son deuxième prénom c'est Garry, son troisième Albert et il paraît même que des intimes l'appellerait Dieu...Mais là je suis sûr de rien..Et oui j'ai 2337 je suis le pire des débiles (attention c'est contagieux) et je vous prie de m'excuser d'exister mais c'est pas de ma faute, c'est la faute de je sais pas qui mais surtout pas celle de Fox (alias le traducteur et le un peu mytho sur les bords).Mais bon ca me fait un peu rire le mec qui comprend rien et qui vient te dire que tu comprends rien aux échecs et que tu ferais bien de mûrir parce que Mr Fox lui a 18 ans il avait la mentalité d'un Homme de 40 ans.Fox tu resteras ce que tu es c'est à dire un homme (je crois) qui n'as aucune chance d'évoluer parce que tu es déjà la perfection même et un gros crétin.....
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fox, sage ! je croyais que tu avais pris un cours de (bonne) conduite ? ;o)
Alors raison ou tort, pas de gaspillage d'énergie ! y'a plus rien à tirer de cette échange de post...
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ah bon ? Tu traduis aussi, Fox ? :-) décevant tout cela, Bordille. Il te reste du chemin à faire, comme nous avons dû tous le faire pour devenir adultes. Et cela passe par le respect de l'autre. Mais je me tais maintenant.
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sage, Tof ! T'inquiète pas, je me tais ! :-)
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Reprenons ;o) Pour commencer, voyons 1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 dxc4 4.d5 Ce5 :
pour commencer: 5 f4
, qu'envisagez vous coté noir d'intéressant, Cg6, Cg4 ou Cg7 ?
Je précise, je connais à la base que dalle à cette ouverture, alors comptez sur moi que pour modérer ;o)
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moi je suis plutot partisan de Cd7, qui doit etre suivi par e4, et apres? Cb6, Cc5?:
Je dois bien reconnaitre que personnelement, je trouve qu'on serait pas plus mal apres 2 Cd7, apres tout il arrive 2 coups plus tot ;o)
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Bien, Tof ! après 5.f4, je joue 5....Cg4. La théorie dont je dispose donne 6.e4 e5 7.f5 avec deux coups possibles pour les noirs : 7....C8h6 ou 7....h5
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je vais mettre un p'tit diag Position après 7.f5 
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Bon alors Pour la variante d'Alobert, on dit 7...h5 ? Et si 8.h3 Cf6 9.Fxc4 Fd7 (coup motivé par 10...Fb4).
Ensuite, quel coup blanc ? Cf3 ? Fe3 ? Fg5 ? Pour Tof, je pense ensuite à ...Cb6, mais ça fait quand même beaucoup de coups pour placer un cavalier à un endroit somme toute pas terrible...:-)
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attention, Fox ! si 8.h3 Dh4+. 8.Fe2 paraît mieux mais il y a Fc5 qui semble sympa
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exact alors mettons qu'on temporise avec 8.Cf3, qui pare la menace ...Dh4+. Comment continue-t-on ? Sur autre chose que ...Fc5, je propose h3 puis g4 g5 et ça peut faire mal. Donc 8...Fc5, et là le cavalier se faufile en f2. 9.Fxc4 Cf2 10.Db3 qui protège indirectement la tour h1. Et ensuite ?
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bien, on avance ;o) 7...h5 :Qu'y a t'il pour les noirs apres l'immédiat:8.Da4+ Fd7 9.Dxc4 9...c6 ? , 9...a6 ?deux coups qui seraient suivis de 10.Cf3 d'apres moi, et j'aime plutot les blancs non ?
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quand à, B) 7...C8f6 :
La variante quasi forcée 8.Fe2 h5 9.h3 Ch6 10.Cf3 parait bien confortable aussi pour les blancs...
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Position variante B) apres 10.Cf3 Je veux pas vraiment des noirs sur cette ligne, sauf si vous avez une autre idéé que 10..Fd6, ..Fc5 ou ..b5!?
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crotte :o( 
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et ben voilaaa ! des qu'on s'écharpe plus tout le monde se casse...pfff :o)
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non je suis là :-) j'ai regardé Da4+ Fd7 Dxc4 c6 (ça me paraît le mieux), et sur 10.Cf3 pourquoi pas Db6 ? On vise tout de suite la faiblesse f2, et on met encore renforcer avec Fc5. Qu'en penses-tu ?
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pardon, on "peut" encore renforcer...
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Quid si on ignore simplement la menace par 11.Db6 h3!?
11... Ce3 12.Dd3 Cxf1 13.Txf1 et j'aime toujours les blancs
11...Df2+ 12.Rd1 Ce3+ 13.Fxe3 Dxe3 14.Cxe5 Td8 15.Cxd7 Txd7 16.Rc2 et je les aime encore plus :o)
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Mouais... A méditer...:-)
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je suis tjs là aussi ! pas d'accord, tof ! Sur 7...C8h6 8.Fe2, je joue Fc5 (9.Fxg4 Dh4 10.g3 Dxg4)
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en fait autant pour nous ;o) on a raison tout les deux Alobert, ne connaissant rien à cette ouverture, j'avais fouillé la variant C8f6 au lieu de C8h6, et évidemment dans la mienne pas de Dh4 possible ;o)
Bon, je cherche dans C8h6 à midi !
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ah oui ! croisement de variantes en effet, tof ! je parlais de la variante avec h5, of course. Ma table n'est pas assez grande pour y placer un échiquier, alors... ;-)
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Bon alors alobert que se passe-t-il après 7...h5 8.Da4+ Fd7 9.Dxc4 c6 10.Cf3 ?
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ouais, à la recherche de l'amélioration noire... et dire qu'apres on va creuser 5..Cg6 et Cd7 puis 4...Ca5 ;o)
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hé, les gars, laissez un peu de temps au pauvre vieil alobert ! ;-)
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faut qu'y ramasse ses bouchons ! ;o))
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oui, Yvap j'en fais provision pour les pousser ;-)
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Bon, j'ai assez de bouchons ! tiens, Yvap, on dirait que tu aimes taquiner le Belge comme d'autres le goujon ! Mais attention, parfois ça mord ! :-)
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Bon, je m'y recolle après 7....h5, j'ai 8.Fe2 Fc5 9.Fxg4 Dh4+ 10.g3 Dxg4 11.Da4+ Fd7 12.Dxc4 Fb6 avec l'idée h4, Cf6. Que pensez-vous de la position noire ? (sorry, pas le temps de mettre un diag là maintenant)
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7...h5 8.Cf3 !
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Vous en êtes à ? 1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 dxc4 4.d5 Ce5 5.f4 Cg4 6.e4 e5 7.f5 h5 8.Cf3 
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pas de h3, Reyes et là 8...Fc5
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merci pour le diag, Reyes ! :-)
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mais, euh..., y'a aussi un C en g8... je le refais (du moins j'essaye) 
Position après 8....Fc5
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9.Fxc4 !
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Oui Car la fourchette est illusoire -on regagnerait la dame par l'échec en b5 puis le cavalier serait coincé dans le coin.Curieusement la majorité des parties de Morozevich ont bien 3 Cc3, mais après dc presque jamais 4 d5.
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pardon on regagnerait le fou c5 par l'échec de la dame
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justement, cyrillev, à propos des parties de Moro, c'est ce qui m'intrigue ! Si 4.d5 était aussi fort, pq personne ou presque ne le lui joue ?
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après 9.Fxc4, quels sont vos coups candidats, sovkipe, dulovich, fox ?
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Alobert Peut-être parce que, si les résultats des blancs sont bons avec d5, ils sont encore meilleurs avec Cf3!
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Cf2 le seul coup après Cf3 parce que sinon le plan avec h5 est erroné puisque l'idée de ce coup est de maintenir le Cavalier en g4 pour faire "pression" sur la case f2 donc si tu ne continues pas ton idée alors le plan est faux.
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Je propose Cf2 alobert ensuite Db3 Cf6.
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Alors Db5
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Récapitulons après la suite logique 9.Fxc4 Cf2 10.Db3 Cf6 11.Db5+, les noirs jouent juste à temps 11...Cd7. Alobert, petit diagramme stp ! :-)
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voilà voilà  Position après 1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 dxc4 4.d5 Ce5 5.f4 Cg4 6.e4 e5 7.f5 h5 8.Cf3 Fc5 9.Fxc4 Cf2 10.Db3 C8f6 11.Db5+ Cd7
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Tf1
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tous ces coups sont indiqués dans l'Encyclopédie
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ben faut l'avoir ! :-(
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Merci alobert ! ensuite Tf1 et Cg4.
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chtite ligne mon Fritz 6 il propose lui 10...a6 avec la suite Tf1 Cg4 d6 cxd6 Fxf7+ avec +-
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12.Tf1 a6 13.Db3 b5 Fe2 avec un petit avantage blanc d'après GMI Reynaldo Vera. Mais les Blancs ont beaucoup d'améliorations possible...
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Jaybe... ne nous accable pas davantage, on cherche des lignes bonnes pour les noirs, pas des lignes perdantes...:-)
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d'accord 2...e6 ;-)
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2...dxc4 ou g6 ou c6 mais on s'éloigne du sujet...
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bon, 8Cf3 (ainsi que 8 Da4+...) semblent réfuter quasiment toute la ligne avec 7...h5.
On se plonge dans 7...C8h6 ?
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pourquoi réfuter ? oh, c'est quoi c'te histoire ?
11.Db5+ Cd7 12.Tf1 Cg4 et ensuite ? Si on me trouve le plan gagnant des blancs, ok, sinon moi je trouve que c'est pas si mal...
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pas besoin de plan GAGNANT Quel plan as tu pour les Noirs ? Les Blancs peuvent déployer leur jeu à leur guise étant donné la piètre disposition des forces NOirs.
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bon, continuons avec 13.h3 il y a deux coups principaux noirs ici, 13...Ce3 et 13...a6 on commence par quoi ? ;o)
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non, je n'aime pas du tout la position noire du dernier diagramme ! Ce C ne fait rien de bon en d7 ! Sur 10.Db3, je proposerais plutôt 10....Fb6 gardant l'oeil sur f2 et permettant Fd7 pour intercepter un échec en b5. a6 pourra aussi toujours être un coup utile dans la position. Le Cg8, je le fois plutôt aller en h6. Qu'en pensez-vous ? Faut encore mettre tout cela en musique concrètement mais c'est ainsi que je "sens" le mieux la position. Quant au pion e5, il peut être protégé par De7.
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