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| Réfutation??? par Ja****4840 le
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Toujours plongé (au moins trente secondes par jour!) dans l'un des livres de Mednis, je lis que son conseil dans l'est-indienne est de jouer la variante d'échange 7.dxe5 sur 6...e5.
Magnifique, j'aime bien d'ailleurs mais là n'est pas la question. En effet il me semble qu'il soit impossible de compter sérieusement jouer cela puisque les noirs peuvent jouer 6...Cbd7 puis après 7.0-0 e5, réduisant à néant la préparation blanche. J'en déduis de plus que 6...Cbd7 à l'air plus précis que 6...e5, qu'en pensez-vous?
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que ce n'est pas la même variante, donc c'est une autre partie.
Ta question s'adresse aux joueurs d'est-indienne, quel est l'avantage de l'une plutôt que de l'autre ?
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ordre de coups si , avec les noirs, tu veux jouer le plan avec Cbd7, joue 6..Cbd7 suivi de é5 permet d'éviter la var. échangeMais , beaucoup préférent jouer 6.. é5 avec l'idée 7...Cc6 qui offre plus de contre-jeu. Cet ordre de coups autorise la var. échange, qui n'est jamais joué entre g.m.i.
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quel est le titre de ce livre? en effet , je suis surpris de cet avis de Mednis.
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Commentaires Il s'agit de "De l'ouverture à la finale", chapître 8. Quelques remarques à propos de cette variante, que beaucoup de joueurs trouvent totalement inoffensive :1) ce n'est jamais bon de sous-estimer une variante viable dans laquelle se cachent tout de même quelques idées très intéressantes (lisez le chapître, vous verrez bien)2) il peut être très intéressant en pratique de jouer une variante "inoffensive" quand vous en connaissez dix fois plus que votre adversaire3) dans la plupart des variantes, le jeu est très calme, or il me semble que les joueurs d'est-indienne souhaitent plutôt un jeu dynamique, ce qu'ils n'obtiendront pas. Nous ne sommes pas d'assez bons joueurs pour ne prendre en compte que ce qui se passe sur l'échiquier, et comme l'aurait dit Lasker je pense, on aurait tort de ne pas jouer une variante douteuse si votre adversaire n'aime pas du tout la jouer...Une dernière remarque stephan74 : ce n'est pas parce qu'une variante n'est pas jouée par des GMI qu'elle est mauvaise, j'irais même plus loin : plus une ouverture est méprisée par les grands joueurs, plus elle devient dangereuse, car du coup elle est aussi méprisée par les "petits joueurs", mais eux n'ont pas le niveau requis pour se permettre pareille attitude et cet affront leur est souvent fatal.
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égalité ! Jaybe, je pense que les blancs estiment que c'est trop facile d'égaliser pour les noirs, même après Dxd8 et Fg5.
A mon avis, c'est uniquement pour cette raison que les GM ne veulent pas jouer la variante d'échange.
Stephan74 a raison 7.Cc6 permet des plans qui sont impossible à jouer avec 7.Cbd7 qui vise plutôt la case c5 avec a5.
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Choisir son ouverture de chéréchevski décrit les variantes d'échange ds l'est indienne et sa conclusion est "qu'elle promet un jeu aussi riche que les autres coups".
Botvinik l'a jouée (en particulier contre Tahl).
Peut-être qu'au niveau GM ils ont trouvé des plans qui annulent pour les noirs, mais moi je trouve ça difficile à jouer du côté des noirs.
Les blancs ont toujours un tempo d'avance et il faut manoeuvrer hyper précisément pour arriver à empêcher les blancs de rentrer sur d7.
En blitz, je sacrifie une qualité après Dxd8 Txd8 Fg5 Ca6 Cd5 Cxd5.
Jusqu'à présent ça a plutôt bien marché mais je ne m'y risquerais pas en partie longue :)
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La variante d'échange n'est pas très ambitieuse!Je ne vois pas comment cela peut être une réfutation.Par ex:La ligne 7. dxe5 dxe5 8. Dxd8 Txd8 9. Fg5 Te8 10. Cd5 Cxd5 11. c4xd5 c6 12. Fc4 cxd5 13. Fxd5 Cbd7 égalise facilement pour les noirs.En partie longue,je n'ai jamais perdu sur une variante d'échange,et j'ai même toujours obtenu l'avantage.
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gloups! Ouh là là ne me fait pas dire ce que je n'ai jamais dit, à savoir que la variante d'échange réfutait l'est-indienne, ou alors j'aurais plus que 63 cases (pour ceux qui suivent pas c'est une case en moins...). Non, ce que je dis c'est que de mon point de vue un joueur qui veut imposer une est-indienne avec les noirs dans laquelle il sait déjà qu'il jouera Cbd7 et non Cc6 n'a absolument aucun intérêt à jouer 6... e5 qui permet justement 7.dxe5, et que pour cela si on a les blancs et si on sait que son adversaire jouera le Cb8 en d7 cela est illusoire de penser pouvoir placer la variante d'échange. Du coup je ne comprends pas pourquoi tant de joueurs qui jouent 7...Cbd7 ne jouent pas cela un coup plus tôt, à moins qu'il n'aient à la fois Cbd7 et Cc6 dans leur répertoire?
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variantes Kaktus : je lis page 94 toujours du même bouquin que le sacrifice de qualité que tu proposes ... est bon! Par contre si les blancs le refusent en jouant cxd5 "les blancs obtiennent une pression dévastatrice le long de la colonne c" avec la suite 11... f6 12. Fe3 Cb4 13. Tc1!Dulovitch : dans la variante Fg5 Te8, après avoir joué plusieurs parties j'ai un bien meilleur sentiment sur 10. 0-0-0 que sur Cd5, bien que Mednis les évalue sensiblement de la même force. Je ne me risquerais pas contre un fort joueur dans cette variante, mais je suis sûr qu'un joueur "pas trop fort" confronté pour la première fois à cette position serait vraiment gêné pour trouver un plan correct...
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encore Ca6 Sur 10.o-o-o j'aime bien Ca6 pour les noirs.C'est clair que la variante de Kaktus n'est pas très bonne si les blancs ne prennent pas la tour
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----jaybe c'est drole, moi j'avais le sentiment inverse (que le sacrifice était douteux mais que son refus permettais d'annuler facilement :)
Bon admettons, 11.cxd5 f6 12.Fe3, pourquoi 12. Cb4 ?
Moi j'aurais tendance à jouer 12...f5. T'as rien là dessus ?
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Allez Mednis Les livres de Mednis st super interessants, à titre personnel je joue 6)Fe3 !? ds l'est indienne suivi de l'echange en e5, j'ai mis un 2100 5h sous pression au dernier cht d'entreprise de D1 par equipe. Concernant Fe2 suivi de l'echange, Kortchnoi l'a joué contre Kasparov il y a quelques annees avec une tres interessante nouveauté (12)f4 !? de memoire) et la nulle fut loin d'etre evidente pour les noirs.
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