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| Point de règlement particulier par D2***2156 le
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| Arbitrage | |
Lors d'un match un de mes coequipiers a joué contre un joueur non voyant. Ceci requiert un dispositif particulier, à savoir :
- l'annonce des coups par le joueur "voyant" AVANT D'APPUYER SUR LA PENDULE.
- L'utilisation d'un système de noms pour représenter les lettres des coordonnées (ex : R Felix 6)...
- Le déplacement des pièces adverses par le joueur "voyant"Néanmoins, la partie est arrivée au second contrôle de temps (1 KO) avec le joueur "voyant" en zeitnot.
Malgré 3 pions de plus et une partie archi gagnante, il a perdu au temps dans une partie décisive pour un match non moins décisif pour le maintien. Il est clair que le fait de devoir annoncer le coup avant d'appuyer sur la pendule et de devoir utiliser des noms spéciaux est au net désavantage du joueur "voyant". C'est lui qui doit "subir" le handicap, ce qui est injuste. Voilà comment il a été procédé pour cette partie. Y a t il un règlement concernant ce genre de situation? Le joueur "voyant" peut il refuser d'annoncer ses coups (tout du moins en zeitnot) et demander que le joueur non voyant soit accompagné et qu'une tierce personne déplace les pièces? Merci d'avance
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franchement Ne te semble-t-il pas que tu exagères??
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c'est vrai qu'il est désavantagé pour qu'il bénéficie des mêmes avantages que le non voyant, on devrait l'autoriser à jouer avec un bandeau sur les yeux :)
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bonjour Thionville.
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Le problème ne se pose evidemment pas pendant la partie. Par contre, en zeitnot, le problème est de taille sans exagérer.Je ne cherche pas à polémiquer, je cherche juste à savoir si le règlement précise quelque chose en la matière.
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Quant à Schmurt99. Votre "sorte d'arbitre" de mes deux qui était là pendant tout le match pour dire à tel joueur qu'il ne devait pas avoir le bulletin de la Ligue comme sous main parce qu'il pouvait copier ou se permettre de parler aux gens comme à des chiens sous prétexte qu'ils donnaient des infos aux joueurs...et enfin qui avait posé son nez sur la pendule pour être certain de crier "tombé" au bon moment, il ne s'est pas trop posé de questions quand à ce problème alors qu'il était présent....Enfin, ca aura au moins le mérite de prévenir les autres pour les rondes à venir.
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C'est à l'organisateur... ...qu'incombe l'obligation de fournir une personne pour déplacer les pieces!Lors d'une rencontre d'interclubs, c'est à l'équipe membre de ce non voyant de fournir cette personne!Tu es en droit de refuser de deplacer les pieces de ton adversaire!Pour cela c'est à l'arbitre et l'organisateur de regler le problème et non pas aux joueurs!!!
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Pour Kaktus. Il ne faut pas exagérer, ce joueur non voyant est un très bon joueur qui utilise une méthode qui lui convient, donc il ne faut pas poser un problème qui n'existe pas.S'il joue contre des joueurs voyant c'est qu'il en a largement les capacités...
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C'est vrai, c'est peut être à l'arbitre de règler ce problème mais comme tu peux le lire plus haut, cet arbitre avait d'autres préoccupations que l'impartialité des débats.....
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ref thitrang Cela semble raisonnable en effet, il n'en reste pas moins que le laps
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Cela semble raisonnable en effet, il n'en reste pas moins que le lapsde temps entre le coup joué et la prise de connaissance par l'aveugle(j'ai horreur de ces termes faussement mielleux "non-bidule", comme si"aveugle" était un gros mot ou une insulte)de ce mouvement doit être pris sur le temps d'une pendule ou del'autre !! Cela va forcément moins vite que le fait de voir !
Donc dans les cas critiques (zeitnot) l'un ou l'autre joueur peut êtredramatiquement désavantagé non ? Je ne vois pas vraiment commentpasser outre ça... La pendule Fischer me paraît être la seule solutionraisonnable...
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Fisher Je suis d'accord avec toi Perestroika. Dans tous les cas, la cadence Fisher est une bonne solution pour éviter certaines injustices...
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ça m'est arrivé aussi mais en semi rapide ! Et j'ai perdu aussi au temps avec 3 pions de plus ! Mon adversaire avait un petit échiquier (en braille si j'ose dire ! les cases noires noires étaient en relief), et une pendule un peu spéciale, il pouvait toucher l'aiguille pour savoir où il en était ! C'est vrai que l'on perd du temps à annoncer les coups, jouer les pièces pour les 2 camps, mais que peut-on y faire ? Avoir un bonus de temps ? bof. Pour en finir avec ma petite histoire, un ami de mon adversaire était venu nous rejoindre au moment du zeinot pour voir si je n'allait pas chercher à gruger. ça m'avait profondément vexé.
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franchement ... si vous ne considérez pas qu'etre aveugle est un désavantage suffisant...
dites vous que s'il était voyant, votre adversaire aurait 300 pts de + et vous ne seriez surement pas arrivé jusqu'au zeitnot.
et puis j'ai joué plusieurs fois contre un aveugle et je n'avais pas besoin de "codé" les coups style Félix pour dire f.
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pourquoi tout le monde se met en zeitnot? Ca élargit un peu le débat, mais j'ai l'impression quen quand on a une cadence, par ex. 40 coups 2 h, il y a une règle non écrite qui dit que bcp de joueurs se retrouvent systématiquement avec 2 min pour leurs 10 derniers coups. Est ce que la qualité de leurs 30 premiers coups aurait dramatiquement basissé s'ils les avaient joués en 1h30 au lieu de 1h58? Bref, si les jouieurs géraient mieux leur temps, les problèmes inhérents au zeitnot (celui e question comme d'autres....) seraient probablement évités.
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oulà, fatigué moi! je tape comme un cochon...
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Je répète que le fond du problème n'est pas qu'il soit aveugle mais plutôt l'organisation qu'implique le handicap.Quelle est la solution pour que la partie se déroule équitablement.Dire que l'avaugle est désavantagé du fait de son handicap est idiot. S'il joue à ce niveau c'est qu'il le peut et l'adversaire n'est pas responsable du fait qu'il soit avaugle.Je suis désolé mais un joueur avaugle doit être traîté comme n'importe quel autre joueur et les aménagements qui lui sont nécessaires ne doivent pas peser sur l'adversaire. Je ne crois d'ailleurs pas que les joueurs aveugles souhaitent être traîtés différemment des autres joueurs.
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D2R2, tu critiques l'arbitre, pourtant il a raison de faire enlever les bulletins de la ligue de la table de jeu, ça ne se fait pas ; ensuite j'ai déjà vu (ou plutôt entendu) des joueurs commenter leur partie en cours... tout cela fait partie d'un arsenal pour énerver l'équipe adverse ! c'est assez rare, heureusement.
Enfin, cela fait partie des obligations de l'arbitre de veiller aux zeitnots.
Je suis souvent étonné de voir que des joueurs ou des équipes de niveau moyen (1500 élo, disons) font plus souvent des histoires que les 1ère catégorie.
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pour ce qui est du joueur non-voyant, par expérience (5 ou 6 parties avec des non-voyants), je suis d'accord que c'est assez gênant de devoir annoncer les coups, surtout en rapide.
Dans un rapide, le MI Pytel avait refusé de jouer s'il n'y avait pas quelqu'un pour déplacer les pièces du non-voyant. De nombreux joueurs de le critiquer, pourtant moi je pense qu'il avait raison ! Ce jour-là, ce fut l'arbitre qui s'installa en face de lui.
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- Il s'agissait d'un match de N3. Et même s'il s'agissait d'un match régional, le problème serait le même. Ce qui me dérange aujourd'hui quelque soit le sport, c'est qu'on ne peut plus rien dire, plus rien contester. Il faut tout accepter. Le bien pensant est celui qui est toujours d'accord avec tout et qui ne fait pas de vague.- Il ne s'agit pas de faire des histoires mais de faire avancer les choses.- Avec l'arbitre, il ne s'agissait pas de commentaires de parties mais plutôt d'une question à l'arbitre qui notait les coups au premier contrôle de temps, pour savoir si les 40 coups étaient atteints. Et dans ce cas, l'arbitre n'a pas à crier sur les gens comme s'il s'agissait d'enfants.Je ne discute pas le zèle dont a fait preuve l'arbitre, je me demande simplement pourquoi ca n'était que dans un sens....Enfin, ca ne se fait pas les bulletins comme sous main? Alors, faire du bruit en mangeant devant son adversaire ca ne se fait pas; se moucher ca fait du bruit, ca ne se fait pas; marcher et faire du bruit dans une salle de jeu, ca ne se fait pas....Au fait, s'il y a des couleurs d'habits interdites, il faudrait aussi le dire...tout ca contribue bien à continuer à faire du jeu d'échecs un sport d'initiés
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Le Non Voyant ne veut pas dire
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Qu'il joue en aveugle comme beaucoup le pense, donc il n'a aucun endicape de jeu.
IL possède un echiquier spéciale et, mais il doit être accompagné d'une tièrce personne qui doit déplacer les pièces sur les deux echiquier annoter les coups,et appuyer sur la pendule.Je crois même qu'il est interdit de parler à son adversaire sauf pour demander la nulle.
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Qu'il joue en aveugle comme beaucoup le pense, donc il n'a aucun endicape de jeu.
IL possède un echiquier spéciale et, mais il doit être accompagné d'une tièrce personne qui doit déplacer les pièces sur les deux echiquier annoter les coups,et appuyer sur la pendule.Je crois même qu'il est interdit de parler à son adversaire sauf pour demander la nulle.
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Ref : SalutCestPPDA Tu prends mal le problème je crois. L'aveugle l'est, il est handicapé. C'est un fait.
Ensuite de 2 choses l'une, soit il joue contre qqn ayant le même handicapque lui, soit il joue contre qqn n'en ayant pas.
Dans le 2ème cas, il doit évidemment s'attendre à jouer contre qqnayant un niveau inférieur à "celui qu'il aurait s'il n'avait pas cehandicap" donc à "celui qu'il serait s'il n'était pas lui-même". Fonctionneravec des "si" ne me semble pas fondé ni constructif. On constate unétat de fait à un moment donné et on se fiche de ce que serait laconfrontation si les conditions n'étaient pas les mêmes.Partant, pour que le résultat du match ait un "sens" dans untournoi classique (s'entend "non réservé à des joueurs ayant unhandicap particulier"), il est indispensable que le joueur voyant(pas extralucide, ça complique encore sinon ;-)ait une garantie de n'être pas ou presque pas lésé. Si ce joueura pris des marques dans sa gestion du temps en fin de partie, alorsil sait jouer un zeitnot normal, et bien comme nous le montre D2R2une légère prise de temps supplémentaire peut dramatiquemententraîner une perte imméritée.
C'est une forme de respect et de sportivité dans le meilleur sensdu terme que de se battre avec le maximum de chances de soncôté et dans le respect d'un certain réglement. Je pense que c'estce que devrait espérer trrouver en face de lui tout handicapé. D2R2 : thitrang02 t'a répondu !! : C'est à l'organisateur qu'incombe l'obligation de fournir une personne pour déplacer les pieces!
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ref moi tu ne peux pas dire ça il n'a aucun endicape (je ne parlepas de l'ortographe !!) : Un aveugle est un handicapé, et comme touthandicapé il subit un préjudice dans à peu près TOUT ce qu'il fait.
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Réponse perso ? Personnellement, en tant qu'arbitre, lorsqu'un joueur rencontre un non-voyant (ou quelqu'un qui ne peut bouger ses pièces lui-même) j'accorde 5 minutes de plus dés le début de la partie au joueur X possédant toutes ses facultés (avec l'accord de l'adversaire Y).Et je précise que si X sent le zeitnot arrivé, je lui demande de m'appeler et je joue (ou fait jouer par une personne Z) alors les coups à la place du joueur Y. De même, lorsqu'un joueur doit se lever de table (bar, toilettes, etc.) il sait qu'il peut m'appeler pour être là (le joueur X s'absente alors que c'est à Y de jouer... Eviter d'attendre le retour de X pour que Y puisse jouer...)Jamais eu de problèmes sur une ccentaine de telles parties rencontrées ! Ou peut-être un ou deux lorsque l'un des deux joueurs fait preuve de mauvaise foi (en ne digérant pas sa défaite) mais le public s'est chargé de le ramener à la raison... Et quand bien même celui ci ferait appel, je le vois mal défendre honnêtement son point de vue...Je n'ai certainement pas la réponse idéale mais celle-ci fonctionne bien à mon avis... et dans l'esprit d'une compétition...
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moi j'ai juste dit bonjour. et boum plein la gueule, merci. Mais bon, passons. Pour en revenir à l'aveugle que je connais (meme club) et que j'ai déja vu jouer, je crois que c'est la première fois qu'une telle situation se produit en match, il n'y a jamais eu de litige ni de plainte de l'équipe adverse. En fait je ne me souviens pas de zeinot qui est peut etre la cause du problème.
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Merci, voilà un arbitre qui prend ses responsabilités.C'est exactement ce que j'aurais aimé de la part de l'arbitre présent, que pendant le zeitnot au moins, il déplace les pièces et annonce les coups, d'autant que la personne aveugle semblait faire partie du même club que lui. C'est pour cette raison que j'ai souligné son zèle pour de petites choses alors qu'il aurait du jouer son rôle pour des choses importantes.Ca m'est apparu comme de la partialité.
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reglement d'après les suppléments aux régles de jeux :
1.9 Le joueur mal voyant aura le droit d'avoir un assistant qui remplira tout ou partie des tâches suivantes :
a exécuter les coups de chacun des joueurs sur l'échiquier de l'adversaire.
b annoncer les coups des deux joueurs...1.10 Si le joueur mal voyant n'emploie pas d'assistant, le joueur peut en employer un qui exécutera les tâches mentionnées dans l'article 9a et b.
Donc, le joueur voyant peut à priori jouer comme il a l'abitude. Il y a l'assistant qui doit annoncer les coups et les jouer sur les deux échiquiers.
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Open A Marseille Il y a avait une tierce personne pour un joueur non voyant, la personne ne pouvait d'ailleurs pas déplacer les pièces sur son échiqier et la tierce personne s'est occupé de tout, sauf pour le déplacement des pièces sur l'échiquier de l'adversaire bien sur. Ca avait l'air très bien ( je n'ai pas eu cette personne comme adversaire ) Cette personne avait d'ailleur fait un remarquable tournoi ( genre 6 ou 7/11 )à + de 2200FIDE. Bonjours à elle si elle passe par ici.
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dxavier ? j'ai du mal lire ? : "Si le joueur mal voyant n'emploie pas d'assistant, lejoueur peut en employer un"
Je suis le seul à trouver cette phrase absconse ?
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ben non peres Si le non-voyant n'est pas accompagné, son adversaire,lui, a peut-être quelqu'un sous la main pouvant prendre en charge la fonction d'assistant. C'est le joueur non-voyant d'un côté, le joueur (sous entendu voyant) de l'autre.
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okok ! je suis noncomprenant à mes heures :o)
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oubli Il fallait lire : Si le joueur mal voyant n'emploie pas d'assistant, le joueur VOYANT peut en employer un.
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ref. peres Ok pour l'hortographe :(mais prends la phrase jusqu'au bout. aucun handicape de jeu !!.
C'est peut être difficile à comprendre mais cela ne necessite pas une mémoire suplémentaire il joue de la même façon qu'un voyant.
La seule règle qui ne lui est pas applicable est pièce touchée pièce à jouée.
Et le problème c'est lorsqu'il rencontre un voyant, c'est ce dernier qui peut être perturbé.
J'ai fait une fois une partie de cette façon, et plus jamais je le referai.
J'ai déjà beaucoup de problème de concentration comme ça s'il faut en plus bouger les pièces de mon adversaire.
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ref moi Tu dissocies le handicap "durant" la partie d'une part et le handicapde préparation d'autre part. Moi non.
Le résultat de la force de jeu d'un handicapé est diminuéede par cet handicap. Forcément. Qd bien même sur le moment dela partie il n'a aucun obstacle matériel évident.
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ref peres tu penses ce que tu veux mais il me semble clair que c au joueur voyant de faire les efforts contre une personne aveugle, qui dépense beaucoup plus d'énergie pour jouer une partie que les autres.
c une simple question de solidarité. si tu vois un aveugle qui veut traverser une rue, il va te paraitre (j'espere!) normal de l'aider, pas de dire "de toute manière il est comme ça et il s'y habitue".
si un jour tu deviens aveugle (ce que je souhaite évidemment pas ;o) ), tu perds 300 pts ELO (je suis horrifié par ce que pense "moi"...) et on te dit qu'on va aider ton adversaire pour qu'il puisse jouer "normalement"...
enfin, voilà, c comme ça que je pense.
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... dans les concours administratifs ... on leur accorde un 1/3 temps ... càd un tiers de temps supplémentaire ... quel que soit le handicap ... c'est juste une petite info !... Quant à jouer avec un handicapé, c'est vrai que ça peut être délicat ... je me demande quelle tête ferait "moi" si il jouait contre un gars sans bras, qui déplacerait ses pièces avec la bouche ... sa concentration n'y résisterait pas !!... ceci dit, le problème soulevé par D2R2 me semble tout à fait pouvoir se discuter ! en zeitnot il est évident que de devoir annoncer son coup fait perdre de précieuses secondes. Qui doit effectivement subir le temps nécessaire au transfert d'informations entre le voyant et l'aveugle ? L'imputer au voyant sous prétexte qu'il joue avec l'avantage d'être voyant me paraît tout à fait malsain , l'imputer à l'aveugle puisque c'est de son fait que le problème existe me paraîtrait beaucoup plus logique (pas de pitié déplacée !!) ... donc, on pourrait simplement leur appliquer la règle du tiers temps ... et utiliser ce temps supplémentaire pour leur transmettre les coups joués par le voyant ...Il existe certainement plein d'autres solutions : nos dirigeants à la Fédé pourraient se pencher sur ce mini-problème ... et tant qu'on y est , je demande aussi un tiers temps pour les femmes ... car, franchement, quel handicap d'être une femme !
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ménon ménon ménon PPDA ! Tu mélanges tout !! Tu peux aider n'importe qui (aveugle ou pas)n'importe où et être très cordial avec lui jusqu'à s'assoir face à l'échiquier,mais une fois assis ça n'est plus la même chose.
Je ne te parle évidemment pas d'être incorrect ou inconvenant oumême d'oublier la prévenance qui vaut face à un handicapé, jete parle de sportivité !
Un handicapé est une personne à part entière, avec ses faiblessesbien sûr mais aussi aves ses points forts, et lui allouer trop de privilègesnuit à sa considération il me semble.On nie ses points forts et on s'autodéclare implicitementcomme supérieur à lui.
Un règlement équitable et figé lui permet de dire "j'ai vraiment gagné"sans que cette victoire soit entachée par un "arrangement" ou unquelconque désavantage imposé à son concurrent. Ca me semble essentiel.La vie de tous les jours est une chose, le "jeu" en est une autre. De mêmeje préfère mille fois jouer avec un GMI et qu'il m'écrase du mieux qu'il peut plutôt qu'il me laisse gagner gentiment.
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Oui le Fou_Delie !! C'est exactement ça ! Mais malheureusement imputer le temps dediction à l'un des 2 nuit au jeu car ne permet pas une vraie ambianceendiablée de zeitnot ! :o)
Rien de tel qu'un branchement électronique relié à un écran enbraille à mon sens, mais ça coûte des sous...
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... tout a fait d'ac avec toi peres ... ON VEUT DES PIECES SENSITIVES !
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J'ai joué maintes parties avec un joueur aveugle, qui était membre de mon club. Je ne vois pas du tout où est le problème ! Dire le coup joué ne prend tout de même pas de temps, ne me faites pas rire ! D'ailleurs, lui aussi doit le faire ! Même réflexion sur le fait de déplacer la pièce jouée par l'aveugle : il doit aussi le faire sur son échiquier à lui - et ça lui prend plus de temps vu la taille de l'échiquier braille et son handicap. Imputer la perte au temps à ces "obligations" me semble relever de la mauvaise foi. Si le Zeitnot était si sévère, le joueur doit s'en prendre à sa gestion de son temps de réflexion. Question de simple bon sens. Je n'ai entendu qu'une seule plainte, lors de mes parties contre mon copain aveugle : un cornichon qui jouait sur l'échiquier voisin se plaignait d'être déconcentré par l'annonce des coups et leur enregistrement sur dictaphone par l'aveugle. Je lui ai suggéré de bouger sa table (il y avait de la place). Outré, il a répondu que c'était plutôt au fauteur de trouble de déménager. Toujours conciliant, je lui ai alors répondu qu'il serait sans doute préférable en effet de passer à l'aveugle les coups écrits sur un petit bout de papier ;-) Il s'est tellement énervé devant l'hilarité qu'il a perdu sa précieuse partie en quelques coups !
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alobert tu méconsidères il me semble le facteur "gaucher"... Un gaucherest habitué à jouer contre des droitiers par contre l'inverse n'estpas vrai !
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ah bon ? c'est vrai que c'est dégueulasse qu'on n'ait jamais donné des points de pénalité à Mac Enroe :-)))
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voilà ... je crois qu'Alobert a résumé ce que je voulais dire, meme si peres ne me comprenait pas bien...
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Réponse à Alobert Il me semble que tu aimes bien mélanger tout et n'importe quoi et déplacer les problèmes. Personne ici ne s'attaque aux handicapés. On ne fait soulever un problème d'organisation alors il faut savoir de quoi on parle.Il ne faut pas tout mélanger...prétendre qu'on est dérangé par le bruit fait pas l'annonce des coups c'est de l'abus, bien sur. Tout le monde est d'accord là dessus. Par contre, s'il te reste 2 minutes pour finir une partie qui nécessite 15 à 20 coups, je te mets au défit de le faire dans ces conditions. Je te rappelle qu'il s'agit d'annoncer le coup avant d'appuyer sur la pendule et que pour faire cela rapidement il faut se souvenir du nom utilisé pour désigner la colonne sinon il faut regarder sur un petit carton fournit par l'adversaire, enfin il faut déplaver la pièce adverse. Dans un zeitnot, tu ne te concentres que sur les coups que tu dois jouer, tu fais totale abstraction de ce qui se passe autour. Ces conditions nuisent evidemment à la concentration et à la rapidité. Ca ne veut pas dire qu'on en veut aux aveugles....Enfin, il ne faut pas déplacer le problème sur la gestion du temps de l'adversaire. Si tu as un accident de la route parce que t'as coupé une priorité, tu dis à l'autre partie que s'il était parti 5 minutes plus tard ca ne serait pas arrivé? C'est vrai t'as démonstration sent le bon sens à plein tube...Mais, soit, si réellement des gens pense que c'est abusif ou qu'il faut être "solidaire" (parce que certains arrivent à comparer le fait d'aider à traverser la route avec celui de faire une partie d'échecs), alors on n'a qu'à ne pas jouer la partie et mettre 1-0 en bas de la feuille "par solidarité", non?Je ne crois pas que les aveugles veulent de ce genre de pitié mal placée.
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appliquer les régles Si on les suit, il n'y a plus de problème de perte de temps. Le joueur voyant une fois qu'il a joué son coup appuie sur la pendule. C'est ensuite l'assistant qui annonce et joue le coup sur l'échiquier du non voyant. Certain dirons que c'est alors le non-voyant qui est désavantagé, puisqu'il doit attendre le temps de "réaction" de l'assistant. Et bien non, puisque ce temps est le même pour qu'il joue le coup du non-voyant sur l'échiquier du voyant. De plus à mon avis, il n'est pas forcément obliger d'attendre qu'un joueur appuie sur la pendule, car une fois la pièce lachée, il est obligé de le jouer (sauf coup illégal biensur).Pour éviter d'autres plaintes du à cette perte de temps (du à la réaction de l'assistant) on peut ajouter un temps identique à chaque joueur.
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D2R2, mais où donc lis-tu de la pitié mal placée dans mon intervention ? D'ailleurs, mon copain aveugle n'avait nullement besoin de ce genre "d'avantages" ; il était classé à plus de 1900. J'ai simplement voulu signifier qu'il ne me dérangeait nullement d'effectuer les coups à la place de mon adversaire aveugle, ni de les annoncer et que, c'est vrai, j'ai du mal à comprendre en quoi cela peut poser un problème. Et puis, par ailleurs, même si on joue dans le cadre d'un tournoi "officiel", c'est tout de même pour s'amuser, non ? Je comprendrais qu'un professionnel soit gêné par ce genre de situations (son gagne-pain en dépend) mais nous ??? Mais d'accord avec l'intervention de dxavier, si c'est possible, la solution de l'assistant est la meilleure. Essayez tout de même de vous représenter les difficultés pratiques rencontrées par un aveugle pour jouer aux échecs (sans parler même de celles liées à la vie quotidienne). Pour le déplacement au club, pas de problème : nous allions le chercher chez lui à tour de rôle mais pour étudier le jeu, peu d'ouvrages existaient en braille. Alors on lui enregistrait sur cassette certains ouvrages théoriques. Essayez un peu d'étudier sans voir, en entendant des suites de coups... Si je retrouve mes vieux carnets de parties, j'en posterai une ici et vous verrez qu'il n'est pas question de pitié déplacée. Luc battrait pas mal de joueurs sur ce forum ! Mais d'une prise en compte simplement humaine de ce qui me semble être le pire des handicaps.
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je voulais aussi ajouter qu'à mes yeux un club d'échecs remplit aussi une fonction sociale. J'ai ainsi connu un ou deux jeunes que le club a empêchés de faire des bêtises ou de continuer d'en faire en traînant en rue le week-end. Et aussi un joueur, qui avait reçu de son centre de défense sociale (institution où l'on interne, en Belgique, les auteurs de crimes jugés irresponsables de leurs actes) l'autorisation de venir jouer tous les samedis après-midi. Je suis persuadé que se voir considérer, une fois par semaine, comme une personne comme les autres, lui a fait autant de bien que les thérapies auxquelles il devait se soumettre. Et pour l'aveugle dont je parlais, ces parties hebdomadaires constituaient une éclaircie dans sa semaine. Et une occasion précieuse de ne pas sombrer dans l'isolement. Face à cela, que pèsent nos pauvres points Elo ?
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ref alobert m'enfin, si le gars savait que lors de sa bouffée d'air hebdomadaireil jouerait face à des complaisants lui rappelant sans cesse pardes "gentillesses" leur mésestime de son niveau, cela resterait-il unebouffée d'air ?? Il doit s'attendre (et avec raison !) à être considérécomme un fieffé combattant de plus dans la féroce arène deséchecs !! Tu parles très justement d'être considéré comme les autres !!
Nulle part question d'Elos il me semble, encore une fois c'est unequestion de sportivité. Un jeu biaisé n'en est plus un.
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non, peres, pas question de gentillesse pendant la partie ! (Je parlais d'ailleurs de l'importance de se voir considéré comme qq comme les autres, un joueur, quoi !)Mais de prise en compte (dans le cas de l'aveugle) d'une situation très particulière. S'il peut y avoir des assistants, c'est tant mieux, mais je doute que ce soit toujours possible... Je reconnais que c'est un débat complexe. Souviens-toi d'un tournoi de Tilburg que Miles a dû jouer allongé sur une table de massage. Grandes discussions parmi les joueurs ! Hübner refuse de jouer et finit par accepter de faire nulle en deux coups, Dzindzichashvili joue debout contre Miles... Korchnoï suggère à Miles de jouer dans un tournoi pour personnes handicapées... Cette situation gênait sans doute ses adversaires, mais que faire ? L'exclure du tournoi ? Le faire jouer dans une pièce séparée avec des personnes transmettant les coups ? Je n'ai pas de réponse.
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petite précision pour alobert (fallait pas me provoquer...:-) McEnroe a pris des points de pénalités plein la trocnhe au cours de sa carrière. Il me semble que c'est même, et de très loin ( part quelques hystériques qui insultent tout le monde dans le premier tout des qualifs et qui n'ont jamais réussi à rentrer dans les 300 premiers...), le joueur le plus pénalisé de l'histoire du tennis ! Rappelez-vous sa sensationnelle disqualification en 1/8 de finale de l'Open d'Australie 90 (contre Pernfors, si je ne m'abuse). Bref, McEnroe n'a pas exploité complètement son facteur gaucher...:-)
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mais si, fox ! sous sa carapace rugueuse se cachait un c
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perturbent pour tout le monde mon equipe rencontrait un jour l'ancienne equipe de notre non-voyant (equipe disparu a ce jour). je jouais a la table 3, et "l'aveugle" jouais a la table 4. les deux partie avancaire lentement et zeitnot sur les deux echiquier ( petit zeinot genre 10 coups en 10 minutes); quand vous avez deux joueur a coté de vous qui geulent des "felix" et des "hector" il est bien dificile de se consentré.(sauf mon adversaire, abitué a la situation)
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ref D2R2
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oups, ref D2R2 ... je n'ai pas le temps de répondre à tout ce que tu dis mais considérer le non voyant comme lésé de devoir jouer un zeitnot, c un peu abusif, non ?
tu crois pas que c la meme chose pour l'aveugle ?? si tu ne souhaite pas arriver dans cette situation, tu joue plus vite, comme il le fait.
j'ai joué 2 fois contre un aveugle et les 2 je suis arrivé en zeitnot et g assumé, c tout.
et puis, ton argumentation sur la solidarité, super ! si tu ne penses pas qu'il faut faire des efforts quand on joue contre un d'aveugle qui en fait tout le temps et notamment pendant la partie, alors je ne vois pas pourcoi tu en ferais pour un aveugle qui traverse la rue, et c un manque de solidarité. et dans ce cas là, je ne peux plus rien pour toi ...
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ou alors je propose que D2R2 joue a l'aveugle puisque c'est si avantageux ;o)
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;o))
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Oulipo Et moi je propose que tu la boucles si c'est pour dire des conneries...Je n'ai jamais dit que c'était un avantage d'être aveugle. Quand on commente les propos de quelqu'un, on tâche d'abord de comprendre ce qu'il dit, d'éviter les interprétations et les commentaires pour débiles mentaux.
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d'ac D2R2 Je ne crois pas qu'il y ait de désaccord sur le fond, juste une lectureinsuffisamment précise et des visions un peu trop passionnées (PPDApar ex...)
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Au fait Alobert... Pour ta chanson sur le "rôle social", tu veux une mandoline?Je propose aussi que chaque partie d'échecs se joue avec une branche d'olivier et une colombe.....ça tourne au mélodramatique ou alors c'est l'idéologie de l'intellectuel bien pensant qui fait son oeuvre.....
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Arbitre Ya un arbitre à Koenigshoffen maintenant ?
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oui, en cours de formation (AF4)
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Qui ça ? Bin dis-donc s'il commence sa carrière en jouant le justicier vous êtes pas sortis de l'auberge !
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lol D2R2 ! faudrait alors qqn qui m'accompagne en jouant suffisamment fort ;-))
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D2R2 Quand je place un smiley, cela veut dire que je ne suis pas serieux. Ca n'est pas la peine d'etre aggressif...Surtout que sans jouer sur les mots, tu n'as pas dit que c'etait un avantage d'etre aveugle, mais un net desavantage pour le voyant . Mais presque tout a ete dit sur ce sujet. Nous sommes tous d'accord avec toi: une tierce personne devrait bouger les pieces et annoncer les coups si c'est possible. En meme temps, ce n'est pas la peine de mettre la defaite du voyant sur le dos de ce systeme. Ce n'est pas un "net" desavantage pour lui. Car l'aveugle est tout aussi desavantagé au temps par ce systeme. Lorsqu'il annonce son coup, tu dois comprendre les coordonnees , bouger la piece, puis appuyer sur sa pendule. Resultat: meme perte de temps... Je trouve d'ailleur ce systee tres bien pour compenser la perte de temps du malvoyant afin de communiquer son coup.
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sans dire son nom, c'est aussi le secrétaire du club.
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ref peres c clair que ça me révolte qu'il considère que le joueur lésé est le voyant...
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--- SalutCestPPDA je ne suis pas d'accord du tout, les aveugles bénéficient d'avantages innombrables !
1) Quand ils jouent contre une belle fille avec un décoleté jusqu'aux genoux, ils ne sont pas déconcentrés.
2) Quand leur position est désastreuse ils ne subissent pas le traumatique préjudice moral de devoir contempler ce douloureux spectacle
3) Ils ont leur propre échiquier et jouent en quelque sorte à domicile.
4) Et surtout, ils ont une bonne excuse quand ils perdent une partie, ce qui n'est pas le cas de tout le monde apparemment :)
Non sans dec,D2R2 ton pote il aurait placé un mat au 12ème coup, il aurait un sourire jusque là et il aurait oublié dans la seconde qu'il avait du dire Felix et compagnie.
Y'a sans doute des inconvénients (la perturbation du voisinage par l'annonce des coups me paraît d'ailleurs plus valide qu'une petite habitude pas plus compliquée que la notation écrite à acquerrir), mais y'a un minimum de compréhension et de solidarité à avoir, pour ne pas parler simplement de fair play.
On peut aussi imaginer un paraplégique avec lequel on serait obligé de jouer dans un hall bruyant parce que la salle de jeu serait au premier étage et les toilettes au rez de chaussée.
Bon, y'aurait pas de quoi faire une histoire, une partie d'échecs, ce n'est qu'une partie d'échecs.
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;o))
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Cher Schmurtz99 Pour éviter que des personnes qui n'ont rien à voir soient mises en cause, je voudrais préciser que je ne suis pas le secrétaire du club, que je n'ai aucune fonction au sein du club. Je suis un joueur licencié dans le club et c'est tout !!Pour la petite histoire, le bordel a recommencé ce week end mais cette fois le joueur adeverse ne s'est pas laissé faire.....
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