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| A court d'idée par jo***r*1062 le
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| Ouvertures | |
Salut à tous !! Je joue depuis assez longtemps aux échecs et j'ai toujours eu du mal à lutter contre 1.d4.
Quelqu'una t il une idée à me conseiller? une variante efficace ?Merci d'avance.
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je suis dans le meme cas que toi a peu près meme ELO et exactement meme probleme ...
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Pas de mystère contre 1.d4 comme contre 1.e4, il vous faudra commencer par les positions symétriques. Donc, 1...d5.
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et si j'aime pas les posits qui suivent d5 (en général) ?
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Gambit de Budapest jusqu'à 2000 tranquille (personne joue la grande variante et tu égalise facile )
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je précise : 1d4 CF6 2c4 e5 !?
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tres efficace ce gambit Les blancs se retrouvent avec une position d'anglaise ;o). Mais 1.d5 est quand meme plus solide. (Dis donc Reyes, c'est symetrique la sicilienne ;o) )
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Je pense que tous nous avons répondu 1...e5 à 1.e4, pourquoi ne ferions-nous pas la même chose contre 1.d4 ? A mon avis, il est nécessaire de comprendre les positions symétriques, avant de passer à d'autres défenses.
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Et pourquoi pas... la gruenfeld,aKARPOV pourra t'en dire des nouvelles.
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oui mais en fait ... moi et jo10fr n'avons pas 1500 mais plutot 2100 et quelques. donc je joue le budapest un peu mais au dessus de 1900 g jamais osé le joué, je joue e6 puis b6 mais au dessus de 2100 ça craint et je joue la Grundfeld qui est bonne à tous les niveaux ... mais je la joue mal, donc ...
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croisement ... je répondais a Reyes
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Bien sur c'est le deroulement normal de l'apprentissage.
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Desole Reyes de te contredire mais je ne suis pas sur que la comprehention des positions symétriques soit indispensable avec les Noirs
En effet lorsque l'on joue avec les Blancs (e4 ou d4 en general) nous sommes confrontés aux positions symétriques donc on apprends a les gerer avec les Blancs ca suffit deja.
PS: je suis plus de 2100 et je n'ai pas de souvenir d'avoir beaucoup joué e5 sur e4 dans ma vie et je ne m'en porte pas plus mal.
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Meme probleme... Je suis 2050 FFE et j'ai enormement de mal a jouer contre d4, j'ai essayer la benoni, la grunfeld, 1...d5, le gambit de budapest, et meme le gambit englund 1...e5 ?!, pour l'instant je trouve que la grunfeld est vraiment bien mais seulement si on me fait la variante avec exd Cxd e4 et Cxc3 sinon si on me fait g3 ou autre chose je m'en sort pas... Mais je vais essayer 1...d5 plu serieusement avec si 2.c4 dxc je verrai bien :-), mais si tu n'as pas essayé la grunfeld alors essaye, le bouquin de karpov est tres bien pour l'apprendre d'ailleurs. Mais si qqun a un bon truc pour nous les joueurs élevés au e4 power ca serai cool ;-)
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Pour la grunfeld... l'ouvrage de référence est incontestablement "Understanding the Grunfeld" de Rowson...si tu comptes jouer la Grunfeld bien sur.
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D'accord, au dessus de 2000 Elo, l'étude des positions symétriques doit-être une étape déjà passée. Pour répondre à "SalutCestPPDA", et bien disons: la semi-slave est une bonne défense (1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 c6), la Tarrasch est intéressante aussi (1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 c5). Oui je sais, ça commence par 1...d5 ;o)
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reyes... peut tu me parler un peu de la tarrash stp :-)
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LA SLAVE c'est bien Moi, je trouve que le vrai slave 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.Cc3 dc4 (ou la nouvelle mode a6 voir EE,mais ce n'est pas aussi simple a jouer) 5 a4 (5.e3 bof , 5.e4 bof bof) 5... Ff5 la grande ligne ou 5...Fg4 ou tout simplement 5...Ca6 tres souple et attendant pour sortir le Fc8 en f5 ou g4 suivant le plan des blancs est tres cool (pas de Fc8 enferme, pieces qui sortent, peu de chances de se faire enfoncé ou aggresse).
Bien sûr c'est moin actif que la grunfeld ou budapest mains moins connu que le GD ou GD accepté.
Voir les livres :the slav de sadler et the slav de Burgess
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C'est dynamique... ;o) Il est aussi possible de jouer 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 c5 et ici, sur le coup habituel des Blancs, 4.cxd5, répondre par 4...cxd4!?. Pour une Tarrasch pure, l'exemple à suivre est bien entendu, Grischuk: Van Wely,L (2697) - Grischuk,A (2671) [D34]
Corus Wijk aan Zee NED (4), 16.01.2002 1.c4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 c5 4.cxd5 exd5 5.Cf3 Cc6 6.g3 Cf6 7.Fg2 Fe7 8.0-0 0-0 9.dxc5 Fxc5 10.Fg5 d4 11.Fxf6 Dxf6 12.Cd5 Dd8 13.Cd2 Te8 14.Tc1 Ff8 15.Te1 Fg4 16.h3 Fxh3 17.Fxh3 Dxd5 18.a3 Tab8 19.Fg2 Dh5 20.Cb3 Tbd8 21.Ff3 Db5 22.Dd3 Db6 23.Fxc6 bxc6 24.Tc2 c5 25.Cd2 Df6 26.Tc4 h5 27.Cf3 Tb8 28.b3 Tb6 29.Tec1 a5
30.Txc5 Fxc5 31.Txc5 h4 32.Cxh4 Tbe6 33.Tc2 Tc6 34.Db5 Tec8 35.Txc6 Dxc6 36.Dxa5 De4 37.Cf3 d3 38.Dd2 Dxe2 39.Df4 Dd1+ 40.Rh2 Dxb3 41.Dd6 Dc2 42.Rg2 De2 43.a4 De4 44.a5 g5 0-1
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Merci merci ! ! ! Je vais faire part de cette ouverture aux membres du F.F.d4-Club car elle me semble en effet tres interressante ! ! ! (Pourquoi n'y avons nous pas penser plus tot ! ! !).
Aller c'est parti pour les gros bouquins va falloir apprendre ca avant les chpts de Hyeres maintenant.
Peut-etre un site qui en parle ? Je vais chercher.
Merci Reyes c'est vraiment une bonne idée à tester !
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Symétrie, symétrie... On peut trouver bien des positions découlant de 1. d4 d5 totalement asymétriques (par exemple le système Botvinnik, la structure Karlsbad, la Méran...)
Idem pour les débuts semi-fermés : on peut trouver bien des exemples de jeu totalement symétrique (l'ouest-indienne avec g3, la Grünfeld fianchetto, la nimzo-indienne Rubinstein...).
Sinon il me semble que jouer symétrique, c'est la meilleure façon d'être un peu moins bien dès le début, et c'est exactement le genre de jeu que cherchent les blancs...
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gambit dame accepté qui n'a pas joué ça le premier jour où on lui a provoqué un chox en jouant 2.c4 après 1...d5 ??
Le pire, c'est que c'est très bien...
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choc
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Je l'accepte encore Fox ;o)
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moi je te propose tout simplement de t'essayer à l'Est-Indienne même si le conseil de Reyes est judicieux (d'abord la symétrie)En fait cela dépend aussi de ton style de jeu , que joues-tu par exemple contre 1°c4 ?
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moi comme la plupart je pense puisque ça paraissait trop simple, je me suis dit qu'il fallait le refuser... puis merde alors, ...d5 aussi c'est trop simple, alors j'ai joué ...Cf6.
Mais les échecs sont un jeu très simple finalement ! Aujourd'hui, je le rejoue, et ça me plaît !! :-)
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Pourquoi pas la Nimzo ? Les plans de milieu de jeu sont clairs . En fait je joue souvent une Nimzo (ou Bogo) hybride avec une Ouest Indinne (avec b6) , je trouve les parties très intéressantes. Aussi j'adore quand on me joue 1.d4 !!
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Benoni, voyons!! Qui ose parler de symétrie?? ;o)
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Dutch Que l'on peut jouer dans un style est-indienne d'ailleur (leningrad) ou le stonewall
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Tchigorine 1:d4 d5 2:c4 Cc6 Cette ouverture est tres efficace et sort des sentiers battus.Morozevitch a gagné beaucoup de parties avec ce systeme,que je te conseille vivement.
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Et la francaise... ...puisque tout le monde y va de sa replique.
1.d4 e6 puis 2.e4 c'est une francaise ou c4 3.d5 tiens un gambit dame ou c4 3.b6 tiens une defense anglaise etc
Cela fait des décennies que les positions symétriques sont considérées intuitivement comme favorables aux Blancs selon le principe que les Blancs gardent l'avantage du trait.
Pourtant le paradoxe, c'est que ce sont les Noirs qui choisissent en premier le moment ou la symetrie disparait.
Ce qui donne en gros, toutes les positions semi-ouvertes modernes avec la sicilienne, la slave, la francaise ou les ouvertures modernes avec fianchetto.
Tiens pour les amateurs, le livre de Fine est reedite pour la 3eme fois, voir sur ChessCafe....il ya pas mal de choses a apprendre sur d4 dans ce livre (certes pas tres a la pointe, mais tout le monde connait le dicton sur les bonnes soupes etles bonnes vieilles marmites).
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Petites propositions sur d4 e6 me semble tres interessant avec la suite c4 b6!?, les blancs en general n'y connaissent rienSinon la bonne vieille Tchigo d4 d5 c4 Cc6 !? plus agressive que l'on croit ou (elle a le vent en poupe en ce moment) une bonne Tarrasch de grand pere !!! mais pas les lignes principales par pitiéPlus subtile la Nimzovitch ou il y a des lignes tres aggressives ex :d4 e6 c4 Cf6 Cc3 Fb4Dc2 d5 ou c5!?e3 00 Cf3 d5 Fd3 c5 00 Cc6 a3 Fa5!?Cf3 d5 Fg5 dxc4!? e4 b5 !?f3 d5 ou c5!?
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"les blancs en general n'y connaissent rien" ah bon ? à ce point ?
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ouais, je vais ptet essayer la Thigo si dulovitch le joue a son niveau avec de bons resultats (et Moro surtout !), c que ça doit pas etre mauvais...
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La grunfeld,pourquoi pas? Ce début a l'air très interresant.
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c interressant mais ... en ce qui me concerne, je la joue mal
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la francaise sur d4 e6 puis c4 est la f5 qui tombe dans une hollandaise assez interessante pour les noirs:Cc3-g6-fd3-fg7-cf3-cf6- O-0-O-O etc.....
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petit conseil Pas d'avis en plus, tu en as déjà assez, et des bons d'après ce que j'ai pu lire. Un seul truc dont personne ne t'as parlé : quel est ton objectif? Car tu ne devrais pas jouer les mêmes variantes selon que tu doives gagner ou que juste une nulle te suffise...
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