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| Est-ce qu'échecs rime avec bisness par Al***ec***1*1272 le
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Je suis tombé bien bas aujourd'hui !
Oui, bien bas !
Je trouve ce que fait europe-echecs est génial, mais là y a comme qui dirait un truc qui ne colle pas !
Maintenant pour pouvoir mater une partie d'échecs en direct, il est possible soit !
Mais pour discuter de ces parties, il faut casser son petit cochon, entre je trouve cela stupide et que ceci bafou l'image grandiose du jeu
c'est avec tristesse que je le dis, mais tout de même, ceci fait régresser à tord ce jeu passionnant !
Qui puisse être dans l'expression des gens !!
coup de gueule passé !
amicalement alexlecool !
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Linares est payant sur Kasparov Chess (pour voir les parties), c'est aussi payant sur Ajedrez 21, sur ICC on peut voir, mais on ne peut pas parler en "guest"... Où est le scandale ?
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Certes alex mais c'est hélas comme ça pour tout... l'image de la littérature aussi est bafouée puisque tu dois payer les bouquins que tu lis, la musique aussi car tu payes les concerts, le sport aussi car tu payes ton entrée à Roland Garros, le ciné aussi car tu payes les films... C'est comme ça pour beaucoup de choses et ce n'est que le début...
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ça lasse sur ce coup là... ca doit faire le 30 post sur le sujet...
pfffffffffff
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Arrêter de vous plaindre pour un simple tchat... Economisez vous plutot pour le jour où la visualisation des parties sera payante, y compris sur EE (et ce jour est certainement plus proche qu'on pourrait le croire.
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en fait ils ont fait un raccourci trop rapide en appellant ca "tchat payant"
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en effet, alex tu es "tombé bien bas" ! Et moi je tombe de haut en te lisant !
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Bien entendu, le tchat est réservé aux abonnés, c'est à dire avec tout ce dont bénéficie les abonnés au Club...
Dire que le tchat est devenu payant est faux...
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le Clown toujours aussi soft, toujours tranquille... je l'aime bien ce p'tit gars...:-)
(même s'il va martyriser ma Grünfeld...:-) mais je me vengerais sur la Winawer !)
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Dire que le tchat est devenu payant est faux... Ah bon, j'ai dû mal comprendre ...
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Et oui, un tchat payant serait faire payer un tchat sans rien offrir d'autre...
Ici, il est réservé à des abonnés d'un Club.
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Ce qui est particulièrement stupide de la part des admins, Reyes! ...je ne vise pas que toi, évidemment, mais c'est à toi que l'on peut le plus s'adresser. Mon avis donc: l'idée du club est très bonne, MAIS ça ne devrait pas se mettre en place en supprimant certains services DEJA gratuits. Par exemple, si le jeu en direct avait été payant dès le début, et bien je n'aurais rien dit du tout (je ne me serais pas inscrit pour autant).
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Mais enfin les râleurs ... où avez vous vu que EE ou FE était un site spécialisé dans les chats gratuits comme ceux qui existent, où d'ailleurs rien ne vous empêche de créer vous même vos chats et de regarder en même temps les parties sur EE ?
C'est très facile, suffit d'ouvrir deux fenêtres de vos navigateurs, une pour chaque site.
Ah! évidemment va falloir que quelqu'un s'occupe de gérer le chat, fasse le boulot de Reyes, surveiller les entrées, accréditer les pseudos, faire un peu la police quand 2 ou 3 ouistitis se prenant pour des 2700 vont s'en prendre à un pauv type qu'aura balancé une variante qu'ils jugeront indigne de leur hauteur, sans parler de la gestion des humours particuliers aux différentes couches de la population qui demande un recul et un peu de vécu !
Surtout ne vous battez pas pour décider qui prendra cette lourde responsabilité !
Evidemment, je ne parle pas du malaise des chateurs professionnels anticapitalistes se voyant entouré de toutes part de ces banderolles publicitaires honnies, mais enfin ce sera gratuit ! hi hi !Bon sérieusement, EE vous a offert gratuitement en n'y étant absolument pas obligé, ce n'est pas inscrit dans ses obligations de service, sur quelques rencontres importantes la possibilité, en parallèle des retransmissions des parties, de pouvoir discuter en direct. Ceci dans la mesure de ses moyens, n'étant pas équipée au départ pour ça, donc en bidouillant.
Vous avez pris ça comme un dû, mais c'est votre problème, pas celui de EE. EE ne vous doit rien sur les accès gratuits, elle vous fait une fleur ! Faudrait peut-être tout de même comprendre ça !
Qu'est-ce qui vous est dû ? Si vous n'avez rien payé, rien ne vous est dû, aucun contrat de service n'a été passé.
Les seuls qui légitimement auraient le droit de réclamer ici quelque chose sont ceux qui ont adhéré au club en cas de non respect des services promis au moment de leur adhésion. Les autres, comme déjà dit, si la boutique ne vous plait pas, la porte est ouverte, on ne vous retient pas de force. Par contre fermez vos gueules à propos de choses sur lesquelles vous n'avez aucun droit ! Merde alors !
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DOooooops!! A priori ce ne sont pas que les admins! Mais bon, ça ne change absolument rien à mes remarques, il suffit de remplacer "admins" par "les gens qui ont mis en place le chat payant intégré au club" Encore désolé si Reyes, Riza ou les zotres se sentaient agressés personnellement.
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hum...... la facon de faire laisse a desirer, mettre le chat en acces limite au milieu d un tournoi est pas tres correcte. Ce qui concerne le cas des autres sites ou l acces aux parties est payante ils ont completement raison,comme ca, encore moins de monde regardera des parties et ca fera un max de pub pour les echecs........
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"Choses pour lesquelles vous n'avez aucun droit"... Hmmmmm... à méditer.
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mais non benji on en a d'ailleurs discuté hier soir, et c'est vrai, Yvap a raison : tout ce qu'on nous donne ne nous appartient pas, il ne nous apprtient que si on nous le vend... à méditer...
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Médite ! ... tu trouves à redire quand on te fait un cadeau ?
Quand on t'offre quelque chose gratuitement, c'est pas un cadeau ?
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Yvap si toi tu pouvais la fermer t as grande gueule ca serait appreciable.
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toujours constructif cet hystérique prototype du hooligan, Yvap, garde ta plume pour des gens plus raisonnables...
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fox la sucette j ai juste repris le propos desobligeant que yvap a tenu au dessus.
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"Yvap si toi tu pouvais la fermer t as grande gueule ca serait appreciable." propos tenu par Sentenza, qui n'a pas de profil (autant mettre une cagoule) est vraiment nul. Quel est l'intérêt de ce genre de phrase ? A quoi sert-elle ? Et pour quelles raisons ?
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ça dérange tant que ça d'entendre des vérités, sentenza ? désolé mais jusqu'à présent les grandes gueules on les a surtout entendues de l'autre côté, et pour proférer des absurdités et des contre-vérités.
Comme ça au moins ça équilibre un peu les choses, et ça donne des éléments de réflexion pour ceux qui se contentent pas de suivre bêtement ceux qui gueulent le plus fort.
Ah mais c'est vrai ! réfléchir à autre chose qu'aux 64 cases, il paraît que c'est en général pas le fort du joueur d'échecs.
On verra bien !
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pour changer (un peu...:-)) de sujet "réfléchir à autre chose qu'aux 64 cases, il paraît que c'est en général pas le fort du joueur d'échecs".
Ca ne me semble pas faux du tout... un peu comme les génies des maths qui ne savent pas ce qu'est un mouton ou un billard (si si, j'en connais, 38/40 aux Olympiades internationales à 15 ans, mais pour le reste, TRES en retard :-))...
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En passant... Il y a qu'une chose qui me chagrine quant au fait de faire payer le tchat, c'est que certains nouveaux venus aux echecs soient rebutés quand ils se rendront compte qu'on demande leur numero de CB a tout bout de champs (ou de chant). Une des grandes qualités de notre jeu est que c'est un monde ouvert à tous, abordable au plus grand nombre ; c'est pour cela que le jeu n'a de cesse de progresser aupres du public. Il serait dommage que certains attrapent la grosse tete et trouvent bon de considerer le noble jeu comme une vache à lait. C'est un problème sensible au bridge et c'est dommage car c'est un jeu aussi formidable.JB le retour
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Je me suis pi être mal expliqué Je trouvais seulement désolant de voir cela alors qu'auparavant et bien ... le tchat était tranquille et surtout très distrayant hors lorsque je me suis connecté, je n'ai pas pu faire part des idées, que je voyais et en faire part aux autres, et c là que je vois un tord ! (c'est tout, ceci dit c'est un sujet qui fait vite boule de neige)
sans racune pour les gens pour qui j'aurais pu les offusqués !!
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on t'en veut pas alex tu es cool comme ton pseudo l'indique ! :-)
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cher Yvap je te signale que cette facon d'attirer le client existe depuis toujours creer un besoin puis le faire payer donc la gratuite n'est qu'une carottela forme de ce changement est injurieuse les raisons encore plus moi je venais deux fois par jour pour mater le positions et je me cassaisquand a Tes problemes exitentielles sur les ouvertures s'il suffit a un pechno de base pour te faire douter une visite chez le psy s'impose
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reyes sur chess.net c'est gratuit sur fics aussi
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Ben voilà, alors où est le problème ?
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;o) Reyes Acheter Comment amener un contradicteur a se refuter lui meme par Reyes
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Pathétique Quand tu dis que le chat n'est pas devenu payant, ne te moquerais-tu pas un peu des gens?Le chat EE est payant, c'est un fait, et personne ne peut mettre cette parole en doute.Le prix de 39 euros semble, de plus, assez excessif au vu des services proposés.Tout le monde n'a pas les poches pleines de billets, et le milieu des echecs, outre un aspect exterieur très "propre-sur-lui" qui en fait un sport de "richards," est loin de ne compter que des membres aisés financièrement.D'accord l'interface est très lisible, la zone de jeu sympa. Néanmoins les news sont loin d'être complètes (très loin) et le chat n'est pas une exclusivité. De plus le forum est envahi par deux catégories de personnes insupportables : les "je-suis-plus-fort-que-tout-le-monde-et-je-fais-des-posts-super-longs-pour-impressionner-les-plus-faibles-d'esprit" (ils se reconnaitront) et les "je-sors-trente-conneries-par-minute-qui-dit-mieux?" (ceux-là pas sur qu'ils se recconnaîtront).Alors un peu d'humilité et de compréhension serait les bienvenues.
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desole Thanatos mais le tchat n'est pas payant... il est reservé aux personnes ayant souscrit au club pour obtenir d'autres choses (cours, analyse...) Il y a beaucoup d'arguments contre le fait de limiter cet acces aux membres du club, mais il n'est pas payant. Quant a l'argent, pas de chance, mais tu tombes sur un mauvais argument encore, je n'ai absolument pas d'argent. Rentrer dans le club me coutera quelques repas de pates... J'ai juste consideré qu'avoir acces a des services de qualité valait ce sacrifice. Si tu n'as pas les meme priorités ou si ton niveau est suffisant (pour-ne pas "sortir--trente-conneries-par-minute-qui-dit-mieux?"), rien ne t'empeche de profiter des services gratuits de fics, de chess.net, ou de creer un tchat sur un site gratuit comme le dit Reyes.
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une derniere chose L'excessivité du prix est un critere personel. Il depend de ce que tu attends comme service en contrepartie de l'argent que tu donnes. Pour moi, ca n'est pas excessif, pour toi ca l'est. Mais pas de generalité, stp
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reyes tu affirme que partout il faut payer or c'est faux d'ou CONTRADICTIONLA CRITIQUE PORTE SUR LA FORME pense tu que je ne me connecte pas sur fics ou chess.net ???tu n'as donc rien compris ...des centaines de messages pour rien ...
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C'est juste un effet de surprise ! D'où le pourquoi je suis tombé de haut !
Pour les membres de ce club, vs aurez dû ouvrir comment dirais-je un canal spécial pour les analyses des spécialistes !
Un peu comme la zone de jeu ! qui permettrez de faire participer ceux qui n'ont pas de cochon comme tirelire et ceux qui s'en bas les fouilles en restant poli sur votre respect !
;-)
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Pour Reyes ! C'est juste une constation est non un jugement !
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Pourquoi Avoir besoin d'un chat pour regarder des parties ? Si je me souviens les fois ou j'allais voir des parties moins de 50% des chateurs parlaient echecs (et encore je suis gentil)c'etait clairement insuportable. Alors je ne vois pas bien le cote indispensable du chat.
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Le chat était ouvert à tout le monde... ...à présent il est réservé à ceux qui ont souscrit au Club donc... le chat n'est pas payant!Tout est dit....
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mais gurtu "Linares est payant sur Kasparov Chess (pour voir les parties), c'est aussi payant sur Ajedrez 21, sur ICC on peut voir, mais on ne peut pas parler en "guest"... Où est le scandale ?"
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Je n'est pas employé le mot scandale Fox! Je m'insurge contre les promesses non tenues("Tout les services en place resteront gratuits!")Je trouve l'idée du Cub trés interessante et le prix correct mais comme l'ont judicieusement fait remarqué Guitov et d'autres il ne s'adresse qu'a une certaine catégorie de joueurs dont je ne fais plus partie(désolé pour la pommade mais aprés plus de 15 ans de pratique assidue ça serait dommage!).J'avais fait remarqué dans un autre post que si Mr.Kouatly avait dit:"Désolé pour les promesses mais financierement ont s'en sort pas,tout les services seront facturés 39
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Ecoutez ! Le chat est ouvert pr les membres du club !
mais pour le reste, il faut adhérer pr avoir droit à la parole, donc le chat est payant !
c'est comme l'équation suivante
x+3 = 7
donc x=7-3=4
x est du pareille au même !
si x est différent de 4, il se tait !!!!!!!!!
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Houla Je n'EST?? pas... elle est pas mal celle là!je vais plutôt m'acheter 39
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à propos du club Il me semble que le club est "réservé" à des joueurs de 2ème ou 3ème catégorie souhaitant prendre des cours avec des joueurs confirmés;personnellement je me situe vers 2100 et ne trouve aucun intérêt a y adhérer.Je pense ne pas être le seul dans ce cas...Si une minorité de joueurs(combien au fait? :o))a rejoint le club,la majorité se trouve frustrée de regarder les parties sans pouvoir accéder au tchat.la facon dont "l'annonce" d'un tchat payant s'est faite est pour le moins cavalière.Je suis d'accord également pour souligner que le perdant dans cette initiative est évidemment le jeu!Pour finir je remercie Reyes et les autres pour leur ex-service et souhaite sincèrement une longue vie au club.Amicalement,un amoureux des Echecs
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Ben on m'a l'air d'accord Clito cf 3 post + haut!
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Pour yvap Quelle pitiée ton post, il faut payer pour parler maintenant ?Totalement nulle le chat payant c'est zéro ....
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D'accord avec Clitoria, ch'uis un peu dans le même cas que Chesslov: j'ai pas le temps de m'investir assez dans les echecs pour payer à l'année, et j'estime pouvoir me passer des cours pour l'instant. D'où encore une fois: le "chat payant", appelez ça comme vous voulez, mais c'est particulièrement triste.
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Sales gamins yvap ? Vous savez probablement à quel point j'apprécie le travail de Reyes etque je trouve tout à fait normal de payer un service aussi bon que cequ'on peut trouver ici mais cependant : Si ! Reyes ! Le chat est payant et coûte 39
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Non peres : Je désaprouve ce genre de raisonnement qui met en porte à faux les personnes de bonne volonté.
C'est une des raisons qui a failli m'empécher de passer mon brevet de secourisme.
En effet, si vous portez secours à une personne en danger celle-ci peut vous faire un procès si vous êtes titulaire de ce genre de dipôme...
Donc, pour vivre heureux, vivons cachés.
Bref une fois de plus, ceux qui ne font rien ne risquent pas de créer de précédent.
Tiens, l'histoire du buffet ça me rappelle que à l'époque ou je fréquentais un club, j'avais l'habitude, au début, d'apporter des paquets de biscuits.
Ca m'a passé depuis ainsi que nombre d'illusions sur le milieu échiquéen.
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Ref Boris Je ne vais pas trop développer car ça n'est pas l'endroit ici mais mondiscours est tout sauf "désillusionné", amer ou même pessimiste.
Ca n'est absolument pas un encouragement à ne rien faire (cependantil est vrai que cette histoire vav du secourisme m'a tjs interpelé, mêmesi en y réfléchissant bien c parfaitement logique), c'est surtout unencouragement à ne pas faire les choses n'importe comment !
Par exemple il est maintenant une évidence pour tous que donner à mangeraux pays sous-développés n'est pas la bonne solution et leur faitmême + de tord que de bien sur le long terme. Est-ce que reconnaîtrecet état de fait est un encouragement à ne rien faire ?? NON !
Ce dernier exemple est radical, limite hors sujet je le sais mais je persiste à penser quele principe reste le même pour toute "offre" excessive qui amène unesituation décalée qui va forcément subir des désagréments. C'estpour ça que je m'interroge depuis longtemps sur le statut deces sites web, sur celui de Reyes (j'avais posté un article à ce sujetil y a quelques mois).
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Merci peres Je comprends mieux ce point de vue.
Pour moi il est clair que FE tente, via une position dominante, de contrôler les flux echiquéens francophiles.
On pourrait leur reprocher de décourager de purs amateurs désintéressés de construire quelquechose.
Il n'empèche, ils ont quand même fait pousser une oasis dans le désert.
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