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| Chat par ou***o*3614 le
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Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais l'acces au chat de EE pour suivre les parties a été restreint aux membres du club. Bien sur, on peut suivre gratuitement les parties sans etre membreVoila certainement une bonne idee pour avoir un chat interessant...
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oui c'est sur ce sera très intéressant de chater à 10 ... si c'est juste pour suivre les parties autant allez sur ICC
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c'est quoi l'adresse d'ICC ?
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proposition je réitère ma proposition : faire un tchat à deux canaux, un pour les membres du club avec les commentaires éclairés des intervenants du club et un pour les autres sans commentaires autorisés mais où on pourrait toujours papoter et proposer des suites de coups débiles
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C'est regrettable c'est un moyen de se débarrasser des imbéciles, mais n'y avait-il pas un autre moyen ?
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Les imbéciles... ils sont peut-être au Club ! Alors, c'est une bonne chose.
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autre chose je trouve la réaction de coltranefr , qui menace d'arrêter son abonnement excessive. Malgré tout, et même si abonnenment revue et site web ne sont pas corrélés, je trouvais aussi qu'EE était intéressant pour ce genre de services. En quelque sorte, l'abonnement pour une revue qui je trouve se dégrade parfois (ya des pbs de finition !) était plus agréable en se disant que l'argent servait aussi à financer les services web. A partir du moment où ceux ci deviennent payants, ce raisonnement ne tient plus
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J'ai pas tout compris, là... Quand je vais sur le chat, pourtant, j'ai le droit de parler apparemment!? Et ch'uis pas au club...
C koi alors, ce truc?
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Et c'est dommage de voir que Reyes ne réplique pas à nos posts sur ce sujet... Rentrerait-il lui aussi dans la logique de l'argent ??
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Ce qui était gratuit avant l'arrivée du club devait le rester... Reyes avait dit dans un post que le club ne serait qu'un service supplémentaire, te que tout ce qui était gratuit jusque là le resterait. Reyes, n'aurais tu pas de parole? Si EE poursuit dans cette voix, il risque de perdre pas mal de ses lecteurs et de devenir un site élitiste pour gens qui payent... si c'est le but recherché, pourquoi pas (on ne peut pas reprocher à quelqu'un de faire un site marchand), mais qu'on le dise clairement!
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haa, la communication... :o) Si les admins pouvaient nous éclairer sur leur geste, ça aurait par exévité 5 msg quasi identiques... Ceci dit pour les sous, je tiens à préciser que je ne me suis pas inscritau club pour la simple raison que je ne prendrais pas le temps d'enprofiter. Mais par contre je ne trouve pas "abonimable" ou "ignoble"comme certains peuvent le penser, d'avoir à payer pour un servicecomme le chat par ex, ou le forum.
Je me suis tjs demandé comment Reyes par ex pouvait passer autantde temps par ici. Ce qu'il fait est un vrai boulot et tous les remerciementsqu'on pourra lui adresser ne lui filera pas à bouffer.
On est habitués à une gratuité quasi absolue sur le net, ça n'estpas pour autant que le fait de payer un service doit être considérécomme immoral.
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les gars du calme avec Reyes, maissez lui 5 minutes pour répondre s'il en a envie. Ce n'est pas un esclave, quand même ! Ceci dit, j'attends aussi de connaître ses arguments avec impatience
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T'as le droit de parler Benji? Ben t'as bien de la chance parce que pas moi... Pourrais tu inteprler Reyes sur le sujet?
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Nan, je disais ça pour hier par exemple Je savais pas que ça se mettait en route aujhui...
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Vous etes naif?? SITE CHAT GRATUIT Je sais pas si c'est du deuxieme degre, mais evidemment l'argument des commentaires abusifs estun pretexte. C'est en tout cas très hypocrite de la part de EE.
Toutes les avis sont pour ma part bons a entendre.
Ce qui est navrant, c'est que EE ne paie pas pour avoir les parties (NAO les lui fournit gratuitement!!), et je ne pense pas non plus des autres tournois. J'espere que EE paiera à l'avenir. Le principe d'employer a des fins commerciales le travail d'autrui me deplait... Je propose une chose : qu'on aille tous sur un site chat gratuit (il en reste heureusement) - à définir - pour s'y retrouver, avec en parallèle l'applet, et continuer nos discussions sans fil, mais bien marante et qu'on mette au point une appli concurrente. Je propose aussi le boycotte de la revue (que j'achetais)
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J'ai les boules... 39 euros l'an à terme pour parler à tout casser une dizaine d'heures l'an ça fait cher de l'heure, vous ne trouvez pas? Je ne me suis pas inscrit au club parce que j'ai pas le temps alors payer pour tchater faut pas pousser!!!!!!!!!!!!!!!!! Sinon comme écrit auparavant il n'y qu'aller ailleurs ou sinon il va falloir m'expliquer en quoi ici c'est mieux. Au passage je tiens à dire que j'ai été quasiment des premiers tchats où il n'y avait pratiquement personne ou quelques dizaines ( deux ou trois dizaines) de persones qui tchater tranquilles...ET v'lan eh bennon t'as pas payé t'as plus le droit bon tant pis mais encore une fois J'AI LES BOULES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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sur ICC on peut suivre les parties et le canal 72 est ouvert aux francophones.......
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je suis ok... done l'adresse du chat et j'en suis
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l'idée de Kyril est pas mal un tchat en parallèle de l'applet c'est peut-etre pas mal...ah mais si on le dit les retransmissions aussi devront peut-etre payantes... ALlez encore une fois J'AI LES BOULES
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ok pour ICC c'est quoi l'adresse pour tchater GRATUITEMENT ?
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En tout cas, cela ne va pas faire de la pub pour EE... Alors que le net est censé fournir des infos rapidos à un plus grand nombre de personnes, le fait que ce type de services devienne payant va nous faire revenir à la case départ... Un peu comme à l'époque où Kramnik devait attendre un, deux, voire trois mois avant de recevoir l'Informateur à Touapsé...
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c'est quoi l'adresse d'ICC ????
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ICC coute 200 Francs (30Euros) l'an et les services proposés sont excellents : tournois réguliers, applet de jeu parfaite, retransmission des evenements avec Tchats.
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Idée On pourrait aussi décider de se connecter tous en même temps au chat EE : ça va peut-être le faire planter, payant ou non ?!
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ICC c est www.chessclub.com ICC est payant pour avoir un pseudo et un elo.Mais il est gratuit pour jouesr et suivre les parties. Par contre un invite ne peut parler sur un channel si mes souvenirs sont bons....
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maintenant bon vous avez une semaine gratuite comme membre
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sur le site, je vois pas où on accède au direct
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channel 1 est ouvert aux invités sur ICC
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L'idée de Dan31 D'un chat à 2 canaux me semble réellement intéressante.
- Un chat ouvert aux membres du club, Ok, très bien.
- Et un chat ouvert à tous.
Ce serait un moyen pour EE se tenir la parole donnée (libre accès), tout en apportant une solution à ses problèmes.
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ou 0 , mais y'en a un c sûr
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Avis contraire SVP Il est vrai que la pilule est dure à avaler car on avait l'habitude d'avoir tout gratuit.
Mais tout travail mérite aussi un salaire. Je ne crois pas que l'équipe d'EE s'en mette plein les poches mais s'ils veulent pouvoir continuer leur mission avec la même qualité, il faut bien mettre la main au porte-monnaie. Sinon, tout pourrait être arrêté du jour au lendemain.
C'est vrai que l'argent est un mal nécessaire mais il permet aussi à des personnes compétentes de vivre de leurs passions.
Manticore.... pour changer un peu les idées
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Si au moins ils avaient... ... annoncé la nouvelle AVANT les deux tournois (Linares et NAO), on aurait pu peut-être "comprendre", mais là, franchement, en plein milieu de la compèt... C'est un peu comme si une chaîne télé décidait, en plein milieu de la coupe du monde de foot, de crypter ses programmes... cela ne ferait pas que des heureux !
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Je suis un poil atterré par vos réactions... On dirait une bande de paysans en colère partisen croisade pour aller brûler la ferme d'un indésirable !! Reprenez-vous ! Au lieu de grimper sur vos grds chevaux, attendez l'explication de Reyesqui ne manquera pas d'arriver et posez vous la question sur l'immoralitéque vous semblez condamner ! Certes c'est bien + facile de tt balancerd'un revers de main mais ça n'est pas très fin ni juste.
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Tu as raison Benji, c'est un problème de communication principalement... Mais nepouvez-vous pas comprendre qu'un bénévole dévoué soit écoeurépar des "emmerdeurs de bas étage" et réagisse ensuite un poilviolemment ?
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Peres es-tu abonné au club par hasard ??
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Bénévole ?
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Mauvaise Idée C'est pas parce que le chat devient payant que tu dois chercher a le faire planter. Cela dit c'est bien dommage que celui-ci devienne payant .
Je pense que le chat sera plutot "mort" en effet je ne sais pas si les plus forts joueurs du chat comme Nanouk sont inscrits au club alors qu'il est plus fort que les entraineurs qui d'ailleurs ne sont pas toujours la (ce qui est bien normal tout le monde n'est pas un surhomme comme Reyes :-) ) Pour ma part Je ne m'inscrirais pas au club pour la retransmission des parties vu que pour a peine plus cher, comme le dit ICC est bien mieux. Les cours sont surement interessants mais je n'aurais pas le temps d'en profiter comme la plupart. Voila je ne vais pas boycotter europe-echecs pour autant :-) ni ce forum bien sur P.S. : sur ICC on peut tchatcher en étant guest, ce n'est pas reservé aux abonnés?
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Benji si tu lisais les posts au lieu d'en écrire à la pelle tu le saurais :o) : non.
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lol je repondais a brackmar et ya eu 10 posts entre-temps :-)
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l'explication... aurait pu venir avant. Là, ca fait un peu trop coup de force pour s'attendre à des réactions mesurées, et c'est en totale contradiction avec ce qui avait été annoncé. Je suis un tchateur de la première heure (ou peut être la deuxième), et se voir exclu parce qu'on ne veut pas adhérer à un club dont les services proposés ne devaient pas comprendre ce tchat me fout les boules. Reyes ne s'exprime pas et c manifestement délibéré puisque quand ca l'arrangeait de dire qu'il y avait plus de 50 adhérents au club, il était là pour le faire (voir post de Benji3000).PS: qu'as tu contre les paysans peres?
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Peres Je ne sais pas si Reyes est un bénévole dévoué. Et je comprends, dans le principe, que ce type de services soit payant. Mais le problème est que, depuis quelques mois-années, nous sommes habitués à passer notre petite heure quotidienne sur le tchat pour discuter, et rire... Ce qui est difficile à mon avis, c'est aussi, pour certains, d'accepter de regarder des parties de façon totalement isolée, sans avoir cette impression d'être réunis avec d'autres... Le tchat n'a pas toujours apporté grand chose d'un point de vue purement échiquéen, ce qui importe souvent, c'est la discussion (je me répète), plus que l'analyse (même s'il y a qd même des commentaires intéressants !). Supprimer le tchat gratuit, c'est, pour certains, je le redis encore, leur supprimer un moyen de communiquer avec d'autres !
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Je m'emporte ... parce que je trouve ça mesquin. Voilà !
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olivier bien d'accord avec toi pour la "maladresse" de comunication... Je n'ai rien contre les paysans bien au contraire :o), j'utilisais juste uncliché pas très malin il est vrai !
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Autrement dit... ... le problème de fond qui préoccupent tous ceux qui regrettent la suppression du tchat gratuit est aussi lié à un certain type de rapport à l'outil internet
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Oui peut-etre Mais bon je crois que c'etait inevitable l'internet gratuit ne peut pas subsister comme tu peux le lire partout dans la presse spécialisée :)
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Et comme disait je sais plus qui à part l'interface, le reste du chat ne demande apparemment pas de boulot supplèmentaire de la part des Admins. Si ils sont branchés dessus tout le temps au lieu de travailler, c'est pas nos oignons !
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plus chat free de toute façon avec 250 connectés de moyenne, le chat devenait complétement illisible. On avait plus le temps de à la fois regarder les coups et à la fois lire les commentaires (dont 65 % était sans grand intéret). Donc je ne suis pas abonné au club , mais je comprends cette décision. Une fonction est intéressante sur le tchat d'ICC, c'est la fonction set kib 2 qui permet de restreiindre les commentaires aux joueurs titrés. Sinon quand il y a 650 connectés pour suivbre une partie cela devient complétement inaudible!!
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Il est vrai que l'internet engendre des coûts pour ceux qui y déposent des informations, et que l'illusion consiste à penser que la "toile mondiale" a pour but des rapports de bons sentiments entre les personnes. Ne l'oublions pas, l'argent et le profit sont un moteur de notre société...
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a ce rythme la... dans trois heures le record de posts est battu.
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si, je comprends c'est vrai qu'il ya des mecs chiants sur le chat! Mais bon,ca m'embete un peu d'avoir a payer pour participer au chat,surtout si l'on a trouvé ca,comme le seul moyen de se débarasser de telles personnes.Ceci dit, c'est vrai que Reyes fait un travail fatiguant,et on peut comprendre l'idée d'une 'petite rémunération'! Mais bon, moi je suis déja inscrit a WCN, donc payer a nouveau, seulement pour pouvoir participer au chat, ca ne me tente pas des masses.
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Entièrement d'accord Benji, c'est bien là le fond du problème ! On est habitués à de la gratuitéet on ne supporte pas de passer à un mode payant. Il est vrai qu'enl'occurrence la transition est très maladroite et brutale. Ca seraitpas jupé derrière tout ça ? :o)
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lol peres !
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Bon, moi... ... je vais bosser, et fini les quinze minutes de tchat quotidiennes... tant pis pour moi et tant mieux pour mon employeur...
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EE joue les intermédiaires foireux C'est quoi le chat EE : des parties retransmises sans royalties, des Admins qui se contentent de faire des ;0), et des chateurs qui se parlent entre eux. Et il faudrait payer ?!
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lol benji :-)
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tu vois il y a des consequences positives :-)
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Tant que Reyes fera le mort... y'a pas de raison pour que ce déferlement s'arrête. Et ne me dites pas qu'il a rien vu! lol
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Et ce que j'ai vu du chat limité... ne me semble pas particulièrement passionnant. Les commentaires ne sont pas plus inspirés, ils sont juste moins nombreux...
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il ne fait pas le mort il fait les commentaires sur le chat peut-etre :-)En effet je ne sais pas s'il y a un entraineur du club, en tout cas il n'y en avait pas tout le temps avant. Ainsi je pense qu'il manque surement des intervenants sur ce tchat: Je me propose pour venir commenter les parties je pense avoir le niveau :-) Reyes c'est possible?
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Le chat a suivre sans parler c pa bien alors...ils sont pa droles et pa nombreux.En plus chez NAO ça a plante!
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je sais je reve mais on peut tjrs essayer :-)
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ceci dit on peut commenter ICI ou pseudo tchater!
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courage reyes Tes supporters vont se transformer en detracteurs alors que peut-etre que tu n'y est pour rien.
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vu sur le tchat les pseudos sont intolérablement orduriers. Le niveau du chat est pire qu'avant. Demain, il sera intégralement payant ou ne sera plus.
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Pour repondre rapidement Je trouvais tres desagreables certains commentaires et je comprend parfaitement la reaction de EE (et de reyes) de les supprimer par ce moyen
Pour ceux qui suivaient le chat depuis 3 jours, ca n'etait pas sans prevenir car Reyes l'avait laissé entendre de nombreuses fois
Quant a la gratuité, c'est biewn utopique je trouve... EE doit egalement survivre. Il nous offre deja pas mal de service gratuitement et c'est normal que d'autres soient payants pour les financer... Par contre, Je ne sais pas si c'est realisable mais l'idee de double canal est vraiment interessante. Et Coltranefr marque un point par cette remarque judicieuse (premier commentaire). Ca va etre plutot vide maintenant. Mais on peut esperer que des profs vont etre la pour donner des commentaires.
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Reyes est la vitrine et le webmaster. Donc quand on s'en prend au sitre c lui qui est en première ligne, et c'est logique. Il a un boulot qui est très "relations publiques", faut assumer. Ou alors il fallait qu'ilreste un webmaster anonyme.Olivier, toujours pas content
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Brackmar a raison Restez polis!!!!! Et puis mince à la fin c'est toujours les memes qui trinquent pour une fois qu'il y avait un truc bien pan il n'y a plus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Doléances, allez tant qu'on y est, moi je suis prêt à payer le forum pour qu'onait un moteur de recherche !! ;o))
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Depuis 3 jours! Quelle merveille, en plein milieu du tournoi!Je ne peux pas me prononcer pour savoir si c'est vrai, ca fait justement 3 jours que j'étais absent, mais on ne peut pas dire que l'avoir "évoqué" sur le chat justifie quoi que ce soit.
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Oulipo au passage les profs ils ont un metier dans le civil...alors forcement ils pourront pas toujours donner des commentaires...la preuve cette apres-midi le Tchat est mort...
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et si t es un membre gold perestroika.... tu pourras avoir une adresse e-mail pour la modique sommme de 10 euros par mois !!;)
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D'apres ce que je vois C'est bien ce que je disais le chat est "mort" il n'y a plus de commentaire du tout quasiment :-) il n'y a pas assez d'entraineurs a mon avis. Voila je reitére ma proposition de commenter les parties sur le tchat car la c'est pas le top..... SI les admins veulent bien me faire entrer contactez par e-mail (mon profil) ou bien sur la zone de jeu EE j'y suis
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quelque chose s'est cassé aujourd'hui c'est le 11 septembre des internautes échéphiles francophones (je suis belge). Dommage !
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parce que les gens qui payent sont ceux qui auront des commentaires interessants?L'idée est très très, litigieuse.Mais ainsi va désormais le monde, et les internautes....ailleur
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oui brackmar-diemer et ben reyes reste introuvable ;)
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comment fait-on? comment faire pour changer de canal sur ICC? et sur quel canal peut-on se retrouver sans payer (si c'est possible?)...n'y a t il pas un canal "francophone"?
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le canal 72 est francophone pour ecouter un canal fais +chan xxsi tu es guest tu ne peux parler sur un canal
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reyes tchat sur icc...
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venez sur FICS tchat illimité et gratuit retransmission de cannes et linares , laisser reyes au calme ...
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Arretez de délirer les gars! Franchement vu tout le service qu'EE propose gratos on n'a peut-etre pas trop à se plaindre.
Il faut bien qu'il y ait des services qui encaissent de l'argent sinon dasn quelques mois il n'y aura plus rien. Moi aussi ça m'arrange pas des masses mais bon Intenet gratuit c'est fini!
Meikueijack Fataliste
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c koi FICS???? donne l'adresse STP
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fics c quoi l'adresse?
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freechess.org
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et le jour ou meme freechess sera payant.... ce sera la fin.
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une chose a faire c est d aller a ailleurs , faut pas deconner, payer pour faire un chat, n importe quoi.........bravo EE et au revoir!
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Ca fait deux jours que j'arrivais à peine à écrire un message et que je me faisais déconnecté toutes les trente secondes. Les commentaires étaient noyés au milieu d'un ramassis de conneries de petits glands venus se défouler et traiter les joueurs de pédés etc. Alors désolé mais moi je suis bien content !!! Si vous voulez vous consoler en vous disant que le chat est mort, faites-le donc ! Moi j'y suis et il ne l'est pas, Nanouk est bien là par exemple, et au moins les gens présents parlent échecs, réfléchissent, et ce n'est plus la foire ! Quant à ICC, rigolez, mais c'est payant aussi... 70$ à ce qu'il parait... alors, vous ne vous révoltez pas contre eux aussi ??? Allez donc à 600 sur leur chat pour essayer de le faire planter, gros malins !
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fox, reflechis par pitié ... ... tu dis ça parce que tu es abonné :)
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ceci dit ... ... je suis d'accord avec peres, il est normal que tout ne soit pas gratuit, ya des gens qui bossent pour nous offrir ca etc, etc ....
On a quand même l'impression d'être pris pour des cons avec ce changement au milieu du tournoi, c'est limite du racket
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Bien dit fox ! tu philosophes maintenant ? ;o)
J'ai de plus l'impression que les pollueurs ici comme ailleurs sont ceux qui râlent le plus contre la pollution mais ne veulent surtout pas payer le prix de la dépollution.
24 Euros par an, ça fait 2 euros par mois, vous trouvez ça cher ?
Combien coûte votre paquet de clopes quotidien ?
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fox il se la raconte mais faut qu em meme etre con pour payer 29
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pas d'agression gratuite , svp ... ...ceci dit fox, tu l'as un peu cherché, vu le ton agressif que tu as pris
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j ai rien cherche du tout, mais voila monsieur fait le beau parcequ il a paye, mais dans l affaire c est bien lui qui c est fait baiser.
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sentenza qu'est-ce qui motive ta vulgarité ? Ton incompréhension de la penséefoxienne ? Si c'est le cas, demande lui simplement des éclaircissements,nul besoin d'étaler ta bêtise sur la tranche de vulgarité (c'te métafor)
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Qui a été agressif ? Certainement pas fox, mais les p'tits cons qui ont pas voulu comprendre qu'ils foutaient le bordel, malgré qu'ils aient été prévenus maintes fois.
Ils se sont comportés en sales gamins mal élevés, ils sont traités comme tels.
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Plan Juppé je suis d'accord pour l'accés payant néanmoins il est vrai que la méthode en plein tournoi est un peu brusque. L'analogie avec Juppé est tout à fait pertinente!!
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yvap, ... pas la peine de mettre tout le monde dans le même panier. Trop de généralisation ...
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Allons yvap, tu sais bien que le traitement qu'ils ont reçu a aussi largementéclaboussé les autres, et c'est bien là la question !
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Je pige pas bien le lien entre payer et decontaminer le tchat. Sauf a croire que les pollueurs sont forcement fauches. Faudrait demander a Mr Desmarets... Sinon sur le fond de l'affaire, j'arrive pas a croire que Reyes nous ait fait une entourloupe pareille, meme a l'insu de son plein gre ! Je crois plutot que cette decision a ete prise par la societe qui l'emploie (Acticiel il me semble) et que si ca se trouve, il est aussi embete que nous. Bien sur, ce serait mieux qu'il vienne expliquer ici les vrais raisons du peage, car c'est vrai que ce que dit EE n'est pas convainquant pour un sou (c'est le cas de le dire...).
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commentaires a chier!!!! honnetement, c'est pas pour les 29 euros, mais quand on voit la qualité des commentaires proposés, C'EST A CHIER!!!!!!! finalement, c'est vrai qu'avant y'avait peut etre un peu trop de bordel, mais au moins ON RIGOLAIT BIEN.... :-)))bisousxxx
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J'ai une hypothèses, le traitement d'urgence : devant l'impossibilité pratique d'avoirun chat fonctionnel, ils ont pris une décision rapide (forcément onest en plein tournoi, il faut aller vite !) et efficace ! Et il n'y ena pas des milliers !
Si tel est le cas, il est fort probable qu'après coup, on analysera le pkoidu comment
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hélas, le coup est raté ... faire ça dans l'urgence mauvaise idée, ça braque des gens qui se seraient peut-être abonné. Et le fait de pouvoir lire les commentaires n'arrange rien, car on voit qu'il n'y a aucune raison de payer (0 commentaire intéressant aujourd'hui !), donc le fait d'être membre du club pour tchatter ne se justifie pas pour l'instant ... en espérant que ça s'améliore, et que vous puissiez faire l'effort d'installer deux canaux
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UNE SOLUTION INTERMEDIAIRE... Faire payer l'accés au chat(8 euros par exemple;environ 50 balles pour un an)cela dissuadera les crétins et permettra a ceux qui ne sont pas interessés par le club de communiquer également.
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je suis agressif ? diantre, c'est là bien mal me connaître ! Dans la forme, oui, car c'est le seul moyen d'être vraiment compris et de faire réagir les gens ! Dans le fond, certainement pas, il est bien sûr dommage que ça soit payant, mais franchement le prix n'est pas exorbitant. L'analogie d'Yvap avec le paquet de clope qui te coûte 3 euros par jour est tout à fait pertinente... Vous les traitez de mesquins mais il faut l'être aussi un peu pour rechigner à mettre 7 centimes de côté par jour... P.S.: Sentenzia, surveille ton langage, et puisque c'est nous les baisés de quoi te plains-tu ? On paye et c'est toi qui en bénéficie !
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Exact gurtu, mais c déjà + long à mettre en place. Mais je vois pas comment éviterde se diriger vers ça !
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là on est en plein dans la forme de mesquinerie dont je parlais ! Donc finalement c'est pas le principe à péage que tu condamnes (seule chose contre laquelle on pourrait s'élever il me semble), c'est le prix !!! Non mais c'est quoi ce délire, arrêtez votre char...
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internet doit rester GRATUIT!!!! internet a l'origine est un espace de LIBERTé......GRATUIT......!!!!!faire payer l'accés d'un CHAT, c'est remettre en question cette LIBERTé!!! et c'est çà qui est grave!!!!!!!!!les 29 euros on s'en fou, ce qui nous dérange, c'est le principe!!!!!
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c'est vrai qu'il y a des commentaires par contre je crois qu'on a plus accés aux commentaires des entraineurs qui étaient en rouge. est ce cela?
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"Euro" NE S'ACCORDE PAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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désolée maxx ;-))) j'le fera plus
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pour l'instant on les a encore yavait gozzoli tout a l'heure, mais en fait ils semblent manquer de forts joueurs, c'est pour ca qu'il y a pas de commentaire en rouge
pour fox, je pleure pas pour 7 centimes par jour comme tu le dis sur le tchat, j'en ai rien a foutre de la thune, je m'énerve contre la précipitation de la chose et plus encore contre le fait qu'EE avait promis que tous les services en place le resteraient. Maintenant les promesses, c'est vrai n'engagent que ceux qui les reçoivent.
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ok bisousxxx toi ton argument est clair et respectable. Mais alors pourquoi filer sur ICC ? C'est payant aussi et depuis bien plus longtemps !
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ref là à qui réponds-tu fox ? si c'est à moi, je te recommande vivement derepasser en revue mes msg précédents. Il me paraît évident ceci ditque le prix doit être fonction du service offert, et que payer lemême prix pour "services du club+chat" que pour "le chat"soit une pillule qui passe mal. bisousxxx : difficile de savoir si tu fais de l'ironie ou non. Si ça n'est pas le cas, en quoi le respect de TA liberté devrait-il imposerque des gens t'OFFRENT des services te convenant ?? Qu'ils te lespayent à ta place ?? Conception étrange de la liberté !
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moi personnelement j'm'en fou fox :-((( de toutes façons, je parlais pas sur le chat (ou presque pas) alors pour moi, çà change pas grand chose (au contraire, çà filtre les idioties qu'on pouvait entendre!!!!)par contre, je reste CONTRE le principe de faira payer l'accés d'un chat sur internet!!!!!!!!:-((((((((
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oui mais si tu avais bien suivi ces derniers jours, tu aurais constaté que ça revenait de plus souvent dans les discussions sur le chat.
Maintenant c'est vrai que la manière n'est pas ce qu'il y a de plus élégant, je le concède. Il aurait fallu avertir les gens du changement à venir quelques jours à l'avance, je suis d'accord.
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Mais enfin bisousxxxx as-tu les pieds sur terre ? Es-tu assez naïf pour croire qu'un chat n'apas de coût ? Il faut acheter/entretenir le matériel, le maintenir enétat, disposer d'un administrateur système, éventuellement avoir unmédiateur pour préserver l'utilisation du chat...
QUI d'après toi devrait payer ça ? C'est bien beau de dire "ça nedevrait pas être payant", mais il n'en reste pas moins que lorsque toitu ne paies pas, cela signifie que d'autres le font pour toi.
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peres, ... ... payer un service comme des commentaires éclairés, ok, mais payer un tchat, bof ...Après c'est sûr que dans un chat gratuit, on devra toujours supporter des emmerdeurs, mais on peut envisager des options, par exemple 3 : chat gratuit (avec emmerdeurs et sans commentaires du club), chat payant (pour le club), ou parties sans thcat ni commentaires (pour ceux qui ne supportent pas les emmerdeurs mais ne veulent pas payer)
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ok dan, tu économises le médiateur, mais ensuite ? le reste ? ...
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Quelques réponses : 1) Je ne suis pas le seul décisionnaire et je ne prends pas seul les décisions. 2) L'abonné a beaucoup plus qu'un accès au tchat, il a aussi tous les autres services des abonnés. 3) Hurler à la mort pour 24 euros par an (soit environ 0F70 par jour) ne me semble pas sérieux. 4) EE, FE, le jeu en différé, en direct, echecs.com, l'applet... coûte en développement et en maintenance. Le tout gratuit c'est bien, mais où sont Libé et Canal Web aujourd'hui ? Pourquoi sont-ils partis ? A votre avis ? 5) Je sais que les pollueurs ne sont pas nombreux sur le tchat (5 à 10 maxi), mais mon travail ne consiste pas à lire 6 heures de texte défilant à jouer les chiens de garde. Si pour certains le passage au payant peut paraître brutal (en milieu de tournoi) c'est au Tchouky, Arnaqueur2002 et leurs amis que vous le devez aussi... Ils ont rendus le tchat insupportable !
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peres le reste , EE le faisait avant gratos, et avait promis de continuer à le faire, je propose juste un aménagement pour que ce soit plus vivable ...
Maintenant, s'ils se rendent compte que ça revient trop cher, qu'ils n'ont plus envie, qu'ils le disent honnêtement, mais là, on dirait qu'ils ont pris des cours de com à la sncf chez acticiel
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merci de répondre! 24
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Dis moi bisousxxx Les 3 "x" de ton pseudo ne trahissent pas un lien de parenté avec XXXL-25cm ??? ;o)))
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eh, les gars... y'a des messages subliminaux en noir qui puent le fric sur le tchat des retransmissions de Nao/Linares par EUROPE-ECHECS. Déjà que les commentaires en rouge étaient pas terribles...
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peres ... je sais pas si tu fais de l'humour, mais ...
si, pour toi, faire payer un service n'est pas diminuer la liberté, alors je ne te comprends pas ...
sinon, pour les affaires d'argent, NAO a-t-il demandé à EE de payer des droits ? il me semble pas, pourtant les frais sont énormes pour eux !!
et puis je crois que mettre des pubs sur le chat ou sur les sites de Reyes passerait un peu mieux que faire payer des services, surtout après avoir dit que ça ne se ferait pas !
A mon avis, si la FFE créait un site digne de concurrencer les sites de Reyes, à mon avis, les prix changeraient, et j'ai légèrement l'impression que EE profite de son monopole pour nous pigeonner...
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Reyes La façon de faire est bcp + choquante que le tarif pour la plupart.D'autre part 50 abonnés à 24
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Vive le bleu, vive la France Libre ! lol
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pareil qu'exolucius , je suis très énervé par la manière et le fond me paraît peu cohérent, puisqu'on peut interdire des IP sans problèmes, s'il s'agit vraiment de 5 à 10 personnes
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Mais non Fox... ...c'est pas mesquin!J'essaie juste de trouver un compromis.Les abrutis qui parlent de cul ou de politique me gonflent autant que toi et si on veut eviter a reyes de les virer toutes les 30 secondes pourquoi pas une petite cotisation(si t'as une autre proposition vas-y plutôt que de remettre çà au niveau de la morale.)Tout le monde n'a pas le temps ou l'envie d'adhérer au club.Gurtu avec qui t'échanger des variantes sur le chat(aurais-tu déjà oublié?)
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mdr 1)langue de bois3) j ai vraiment pas envie de payer 24
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Tout gratuit Aol aussi avait promis de rester à 99 francs ! Mais sérieusement tout "service" necessite des couts et si souvent c la pub qui finance ce n'est pas necessairement suffisant. Le tout gratuit existe encore sur internet, fics par exemple.
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Ref VLPlayer On va pas rentrer dans un débat là-dessus ici, mais évidemment obligerà payer comme tte obligation réduit la liberté, mais concevoir la libertéunilatéralement (comme le fait bisousxxx et plein d'autres) estgrotesque, c'est oublier que "la liberté des uns commence là oùs'arrête celle des autres". Il faut observer l'ensemble et non pas sapetite fenêtre à soi. NAO : je ne sais pas comment ils font, effectivement on peut se demander.Tu peux remettre en question la politique publicitaire de EE eneffet, mais du coup tu les obliges à mettre de la pub ?? Allons, tun'étais pas pour la liberté ? :o)
Reyes ? Pkoi pas + de pub ? Des infos là-dessus ?
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peres, je ne vois pas trop ... en coi ça réduit la liberté à EE de mettre de la pub, surtout en comparant à ce qui a été fait.
et puis EE n'a-t-il pas les moyens de payer au moins une très grosse partie des frais du site, avec en + la pub que ça leur fait ?
g pas trop cherhcé à comprendre, mais que veux tu dire "la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres". si on doit "observer l'ensemble" comme tu le dis, je crois que y a pas photo.
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AOL est tjrs a 99 Frs :-) heuresement d'ailleurs :)
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J'y crois pas Peres ! Comparer des dizaines de tournois retransmis gratuitement par EE et le premier tournoi de NAO !!! De la pub ? Tu parles de bannières que plus personne ne veut acheter parce personne ne clique dessus ? Vous ne pouvez pas imaginer ma déception: Tant que EE donnait sans rien recevoir en échange, on était les meilleurs et aujourd'hui, pour 24 euros par an (Club ET tchat) on se fait cracher dessus...
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Ref Reyes Reyes, crois en mon respect pour le travail fourni depuis déjà quelques temps, et même presque en mon amitié parce que je t'ai toujours trouvé sympa (bon, c'est vrai qu'on se connait pas :)).
Mais je crois que tu as lu le post de peres de travers, sans lire ce qui venait avant, il ne s'adresse pas à toi (du moins pas la partie avant le reyes écrit en gras).
D'autre part on a le droit d'être déçus, que le club soit payant, ok, mais le tchat je vois pas pourquoi, et surtout la manière est déplorable.
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C'est pas 24 euros qui choque ... C'est la maniere et le pretexte :
24€/an ca ne renflouera aucune caisse, c'est une somme ridicule ...
Pourquoi faut-il que 300 personnes paient pour 5 gouins ??? A 1800€ l'arnakor ... Il a eu une sacré promotion !
Mais pour revenir a la liberté ... J'AI LA LIBERTE DE PARTIR SUR ICC ... A BIENTOT LA BAS ... Adieu
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Je connais pas du tout NAO moi ! je demande juste pour tenter d'y voir clair. Si si j'imagine ta déception crois le bien.
Et j'ai essayé je crois à plusieurs reprisesd'en faire prendre conscience dans ce post.
J'ai dit et je répète queje suis prêt à payer même pour le forum (c'est un autre problèmemais le principe est le même), c'est normal, mêmesans moteur ;o) vous faites un boulot génial. Simplement des efforts de communications auraient évité je crois ce coupde sang collectif !
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Reyes, tu dois bien convenir que la méthode est discutable Et à l'arrivée du club, on s'est tous interrogés pour savoir si ce n'était pas un moyen de rendre les services de EE payants. On nouis avait dit que non, il faut bien constater que c'est oui... Oui, j'appréciais (et j'apprécie toujours) ton travail, non je n'apprécie pas la méthode qui consiste à dire quelque chose un jour et faire le contraire quelque temps après, surtout en milieu de tournoi. Tes réponses laissent bien supposer qu'il s'agit effectivement avant tout d'une affaire d'argent, et non de "protection" du chat; ok, pourquoi pas, mais dans ce cas pourquoi nous forcer à "prendre" en même temps le "club", alors que je joue déjà effectivement dans un club et que je n'ai pas besoin de celui-là? P.S. qui payait le chat jusque là? La revue? Dans ce cas est ce que le tarif de la revue va baisser? Merci de répondre à mes questions, et non je ne "crache" pas, mais comprends que je puisse mal réagir.
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Reyes ... "EE donnait sans rien recevoir" !!!
EE ne reçoit pas d'argent de ses abonnés (3 fois plus cher que E&M quand meme !) ??
selon moi, le site est un service que EE doit payer, comme toutes les grandes entreprises (et certains grands clubs) qui ont un site internet et qui en payent les frais.
et si EE a décidé de faire des sites importants et nécessitant d'importants frais, je crois que c a eux d'assumer.
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tout pareil que dan31 j'ai rien contre Reyes bien au contraire...mais en matière de communication on a mieux fait,non?Et puis en ce qui me concerne je ne veux pas etre au club car je n'ai en pas l'utilité!En clair je ne suis pas et ne serai jamais au club...alors 24
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EH OH FAUT PAS POUSSER Speedermen que je ne connais pas a un ELO de 2200 et ne fait pas partie du club ( ou tout du moins ne faisait pas partie du club à 14 het des brouettes) et le voila promu commentateurs ...je suis sur que je peux faire aussi bien...donne moi le droit de parler et je fais tourner Fritz et je vous balance des tonnes de variante, des coups à proposer, des coups à vérifier et avec de l'humour...C ' EST PAS JUSTE!
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Vous z'aurez plus le Fritz de Laura, et mes tites zanalyses, na! Non mais! Même à 1 euro par an, c'est le principe que je n'apprécie pas, moi non plus... Ce serait surement possible de forcer les gens à s'inscrire sur fance-echecs, puis de donner pseudo + mot de passe pour accéder au chat, par exemple.
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Je viens de voir ça! Esoxlucius!Ses commentaires sont pêchus en plus:"Lautier a pris un pion!""Topalov et Gelfand ont fait nulle!" avec l'intrvention de 3 abonnés au club.Dialoguer avec Reyes(et d'autres) me manquera beaucoup mais je pense que ce sera réciproque!(Comment çà:rêve pas!)
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Qu'ils sont aigris... calmez-vous, allez prendre une bonne douche, parce que tous autant que vous êtes (sauf Peres dont les interventions sont toujours mûrement réfléchies) vous commencez vraiment à dire des conneries...
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Mes amis révoltez vous !!!
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Mes amis revoltez vous !!! Comme vous l'avez déja remarquez , hier soir s'est produit quelque chose de dramatique , reyes avec son ami bachar , lol , ont vraiment remis leurs intentionsen jeu , oui vous etes les victimes d'un abus !!!France -echecs est devenu une honte , Reyes m'accuse pour rien , de cela , je n'ai rien fait de cela , en effet il ya des copieurs une dizaine d'arnaqueurs sont venus et l'un d'entre eux à usurpé mon pseudo millesine , je dis nan cette accusation ne porte pas ses fruits , et le vrai visage est tombé , sous un masque diabolique , reyes webmaster , dit quil applique les ordres de qui de la direction , resultats des courses !!!!- Une revue d'europe - echecs à 39 F soit 5, 95 euros , un journal que peu peuvent se le permettre d'acheter , par mois pendant 10 ans ou plus et surtout qui empire de jour en jour à dire que Europe echecs est réservé à tous les joueurs d'echecs NON il est juste le cas d'une minorité et des profiteurs tel que nous les connaissont - un webmaster qui censure tout une verité que personne ne veut voir , et qui a rapport aux Echecs , france echecs et reyes ne sont le resultat que du symbolisme pueril et des moralistes :Mais qui peut nous parler de Moral ici !!!- un GMI qui se permet de faire payer un service gratuit - le chat ou tout le monde usurpe lidentité d'autrui JE DIS NON A TOUT CELA REVOLTEZ KAMARADE EST VOUS SEREZ QUIL Y EN A QUN LE SEUL ET UNIQUE EXEMPLAIRE D ARNAQUEUR 2002 REYES EST UN HYPOCRITE FORMEZ AVEC MOI LE MOUVEMENT ANTI-REYES JE SUIS FIER DE VOUS ALLEZ EN PAIX FRERES VOUS VOYEZ LA VERITE TELLE QUELLE EST VRAIMENT JE SUIS LE JOSE BOVE DE FRANCE ECHECS
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Là on voit vraiment des conneries. Je savais qu'on y arriverait très vite. Prochain post, les camps de concentration... Etre énervé et déçu n'autorise pas à tout et certainement pas à se comporter comme tu le fais Arnaqueur.
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Fox ce n'est pas la peine d'intervenir sur les posts d'arnakeur stp... Ca ne sert a rien et ne fais surtout pas avancer le debat...
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oui oulipo je m'arrête de toute façon définitivement sur ce sujet. Je conseille aux hystériques qui utilisent cet incendie comme prétexte pour se défouler (chacun son tour, l'hypocrisie !) de lire deux pièces de Shakespeare : La Tempête suivie de Beaucoup de Bruit pour rien.
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incident lapsus :-)
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Opinion personnelle Je viens de tout découvrir là maintenant (ben oui, il y en a qui bossent! ;o)))
Premiére remarque pour les hystériques de la gratuité:
Les sites EE, FE, Echecs.com et les différentes animations servent bien sûr la communication de la revue EE. Mais leurs principales fonctions est d'être la vitrine technologique d'une société de services en informatique.
Cette société, comme toute société, propose un produit, un service ou une compétence, à d'autres sociétés, pour pouvoir rémunérer ses salariés, dont un certain Reyes, régler ses factures (au fabricants de serveurs, à EDF, à l'opérateur de télécoms) ses impôts, ses cotisations sociales, et en fin de compte, distribuer un dividende à ses actionnaires-propriétaires.
Acticiel n'est pas un service public, rémunéré par l'impôt; ni un portail grand public rémunéré par la publicité (vous avez vu beaucoup de pub sur les sites EE vous? Vous croyez qu'un publicitaire va investir de l'argent pour séduire la communauté des 2000 joueurs d'échecs disposant d'une connexion internet et fréquantant les sites d'acticiel? Vous croyez que Bachar va embaucher un commercial qui va vendre ces publicités, alors que rien que ce commercial coûtera 50 000 € par an, et qu'au mieux, la pub rapportera 5000 €?), Acticiel est une société dont le patron et beaucoup de salariés sont des passionnés d'échecs, par chance également trés compétents dans ce domaine (il y a d'autres sociétés où le patron est passionné d'éches, mais il est pas forcément GMI...), mais reste une société.
Quand un arbitrage doit être fait entre pénibilité-perte de productivité des employés/coûts en hausse (du fait de la popularité des sites)/ et nécessité de mettre en place une régulation sans investir dans de nouveaux développemments (coûteux), la solution la plus simple et la plus rationnelle est en effet de passer au payant.
Je n'ai pas encore lu en détail les services restant disponibles et ceux passant payant. Mais ce passage est normal.
Quant à ceux qui glapissent "Gratuit" "Gratuit" "Gratuit" à tout bout de champ: soit vous avez moins de 18 ans, vous ne savez pas encore ce qui vous attend (et c'est pas gentil gentil, le monde où nous vivons) soit vous ne connaissez rien aux coûts de l'internet, et vous divaguez.
ET N'OUBLIEZ PAS: LE SUCCES DE CES SITES EST EGALEMENT LE REFLET DE LA FAIBLESSE DE LA FFE DANS CE DOMAINE.
Pourquoi ne pas imaginer que la FFE reprenne ces services en mode gratuit avec paiement au fournisseur technique, Acticiel, grâce aux cotisations et aux subventions? Avec le formidable politique de la FFE en terme de montage de dossiers de subventions et les succés considérables dans ce domaine, cela dvrait être possible.
Comment? Ah, il y a pas de politique de la FFE en la matiére? ni de succés? ah bon? Pourtant, on est un sport, non?
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chesslov J'espère que la clarté de ta prose convaincra les plus récalcitrants ! Une question cependant : crois-tu vraiment que cette modique sommede 24
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pareil que peres ... je crois pas que ça change grand chose cette cotise, mais c'est sûr que le tchat sera moins lourd à gérer
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Bien sûr L'abonnement ne couvre sûrement pas les coûts, mais d'un centre de coûts uniquement financé par le budget marketing-publicité d'Acticiel (plus la passion des salariés, Reyes, Asticot, Reza etc... ayant fait apparemment de nombreuses heures sups non comptabilisées ou compensées en suivant les chats de grands tournois par exemple) on passe à un début de centre de revenu, générant au moins de quoi payer l'électricité.
Et n'oublions pas que réintroduire la notion de payant pour les services professionnels Internet reste délicat. Le modéle où ce type de service sera acheté à prix raisonnable est encore devant nous.
Pour la liberté et la gratuité: il existe évidemment beaucoup d'outils permettant d'en profiter!Il faut différencier services pros ou nécessitrant des infrastructures pros et services mutualisés, comme chez multimania ou d'autres sites de ce genre.
C'est comme pour un FAI: à titre privé, je suis trés content de mon FAI gratuit quand je suis en déplacement en France, mais en liaison professionnelle, j'ai besoin d'un niveau de service trés supérieur avec des cables beaucoup plus gros: je paye.Dernier point: Bachar remarque que seuls les FAI et France Telecom ont un modéle rémunérateur avec Internet parce qu'ils sont des points de passage obligés. Mais les internautes passent par ces points de passage pour accéder à des contenus, et ces contenus ne disposent d'AUCUN modéle de partage de ce revenu.
Le même type de probléme se pose avec les services destinés à l'Internet mobile (wap, gprs, umts etc...) et les acteurs voulant générer du traffic, donc ayant besoin de ces contenus, ne veulent pas payer le prix de ces contenus. A terme, c'est la disparition des fournisseurs de contenus, ne restent que les filiales des opérateurs et des modéles de prix extravagants.
Bref: notre monde est complexe, méchant, avide, parfois absurde, souvent abasourdissant, mais on ne peux pas s'en tirer en faisant comme si on vivait dans un autre monde (ça, c'est ce que l'on appelle l'autisme). Quant à le changer, c'est pas tout seul qu'on peut y parvenir. (union, tous les pays etc...)Et c'est pas le débat d'ici.
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