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| Tchigo(bis) par Bo***ll**4206 le
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je voudrais reprendre l'arcticle de AKarpov qui était très interessant sur la variante tchigorine 1.d4 d5 2.c4 Cc6 (?! pour moi) qui me semble n'a pas été traité par beaucoup de monde.
J'estime que cette variante possède beaucoup de ressources mais il est vrai que la variante que nous pouvons qualifier de très forte pour les Blancs se révèlent être vraiment très très forte ( en l'occurence le coup 3.Cc3 ! )
J'aimerais que tout le monde essaye de chercher des trucs pour les Noirs parce que je pense qu'il y a beaucoup de possibilités des deux côtés. Mais par contre si personne n'arrive à trouver de bonnes variantes pour les Noirs je serai contraint à dire en mon âme et conscience que la Tchigorine est une mauvaise variante pour les Noirs. Messieurs l'avenir de la Tchigorine et de Morozevitch est entre vos mains.
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pourquoi ne pas voir quelques parties de Moro contre Cc3 d'abord ? Ca me paraît un bon début !
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bien vu fox...
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eh bien excellente idée de relancer le débat, Bordille ! Je n'ai ni bases de données ni Encyclopédie des ouvertures mais je suppose qu'on peut se limiter à quelques possibilités. Je peux tenter de "baliser" le terrain. a)1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 e5 : douteux mais joué avec succès au niveau MI par Jef Boey, LE spécialiste de la Tchigo. Avez-vous des parties récentes là-dessus ? b)3....Cf6 b1) 4.Fg5 b2) 4.Cf3 dc4 transpose en e2) b21) 4.Cf3 Cf6 peut donner une des grandes variantes, la variante Boey, dont j'ai amplement discuté avec Doms sur un autre article. Je vais repêcher ses analyses c) 3....dc4 4.d5 c1) 4....Ca5 est acrobatique mais non réfuté à mon sens (Bordille n'est pas d'accord) c2) 4....Ce5 est une grande ligne que Bordille estime meilleure pour les blancs avec 5.f4 (5.Dd4 et 5.Ff4 semblent sans danger pour les noirs) d) 3....dc4 4.e3 est très peu joué e) 3....dc4 4.Cf3 e1) 4....a6 rare et joué par correspondance essentiellement. Intéressant. e2) 4....Cf6, la variante principale, dite Grünfeld e21) 5.d5, 5.Da4 (transpose dans un GD accepté), 5.Fg5, 5.e3 e22) 5. e4 Voilà les grandes subdivisions. Il n'y a peut-être que 2 ou 3 lignes cruciales dans le tas...
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on ne lui joue que principalement 3.Cf3 à Moro !!
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je m'étais laissé dire que Moro avait réhabilité la variante Boey. Je vais rechercher la ligne. Minute !
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voici ce que Doms m'avait communiqué sur un premier article sur la Tchigo, à propos de la variante Boey :1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 Cf6 4.Cf3 e5 5.cd5 Cd5 6.e4 Cc3 7.bc3 Fg4 8.d5 Cb8 9.Da4 Cd7 10.Ce5 Df6 (l'invention de Boey) 11.Fe2 ! (Pia Cramling) c6 et ici : a) 12.dc6 De5 13.cd7 Fd7 14.Dd4 Dc7 15.0-0 Fd6 me semble OK pour les noirsb) (analyse de Dautov) 12.Fg4 Ce5 13.Fe2 Cf3 14.Ff3 Dc3 15.Re2 Da1 16.dc6 b5 17.Db5 Da2 18.Fd2 a6 19.Dd5 Dd5 20.ed5 Fd6 me semble plus suspect mais des améliorations doivent pouvoir être trouvées.
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un p'tit diag l'invention de Boey  après 11. Fe2!
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merci furax ! je serais curieux de savoir, Bordille, pq on ne joue que 3.Cf3 à Moro ! Qqch nous échappe à tous, dirait-on...
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variante a 
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woah erreur le pion est en c3
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diag sur la variante b pfou c'est plus dur! 
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attention ! pas de pion en c7 ! tu veux que les refasses, furax ?
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houlà, la fatigue ! tu veux que je les refasse ?
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merde c'est vrai pisqu'on a joué c6!!! à l'aveugle c'est un peu dur pour moi!ouais volontiers si on pouvait les refaire ça serait plus clair!
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bon, variante a (avec 12.dc6) 
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variante b (avec 12. Fg4) 
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ah oui ! ce coup-ci, c'est plus la fatigue mais la digestion de la blanquette de ce midi ! Variante a : après 15....Fd6 Variante b : après 20....Fd6
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qqch me dit que qqch ne va pas du tout pour les noirs dans la variante b ! 21. Fa5 est un coup que j'aimerais pas du tout me voir planter !
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Petite précision... La variante b n'est de Dautov que pour les premiers coups. 13... Cf3+ est une suggestion tactique de Fritz7 pour contrer le plan stratégique donné par Dautov.
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ouais la variante b) Fa5 est intéressant, j'pense que y a rien de mieux que 21. .... 0-0 22. Tc1,Te8+ 23. Rd3, f5 et ça devient sacrément interlope pour les noirs
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21....0-0... s'il faut jouer ça, ça craint très fort ! Mais je crains que ça craigne ! Voir s'il n'y a pas moyen de jouer avec une T en b8 ; si les noirs ne s'activent pas vachement, c'est cuit ! J'aime pas cette position. Merci pour la précision, Doms. Je crois qu'il faut regarder avant l'échange des dames sur d5 ; entre les 16e et 18e coups noirs, on peut sans doute trouver mieux.
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Après 21. Fa5... L'idée de Fritz7 était : 21... Re7! 22. Rd3 Thb8! 23. Te1+ Rf8 suivi de Tb3 ou Tb5, et ça tient encore.
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Evidemment... Le coup le plus fort est 22. Fc3!
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22. ...Rf8 quand même C'est vrai Doms la variante est jolie!
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telle quelle, la position du diag b est perdue pour les noirs après 21. Fa5, j'en suis convaincu (enfin, je le sens !). Je vais essayer de trouver mieux pour les noirs avant. Bordille, de quand date la dernière Tchigo de Moro, où on ne lui jouait que 3. Cf3 ? Petite info : Marc Geenen, maître FIDE belge et ardent défenseur de la Tchigo, ne la joue plus que sur 1.Cf3 ou sur 1.d4 d5 2.Cf3... mais sa décision est antérieure aux Tchigos jouées par Moro à haut niveau. Je persiste à croire que Moro a trouvé qqch
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Alobert... Dans cette variante, tous les coups noirs sont forcés, en particulier les coups 16-18, ce sont les seuls ! Par exemple 17... Dd4 18. c7+ Dd7 19. c8=D+!? Txc8 20. Dxd7+ Rxd7 21. Fg4+ Rc7 22. Ff4+! Fd6 23. Tc1+ Rb6! 24. Txc8 Txc8 25. Fxd6 Tb2+ 26. Re3 Txa2 et les deux fous prévalent sur la tour. Pas convaincu ? Bon, alors 19. Db8+! Dc8 20. Ff4! suivi de Fg4 gagne on ze spot une pièce. 17... a6 18. Da4! Dc3 19. c7+ Re7 20. e5!! Dxe5+ 21. Rd1! gagne aussi.
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Merci Doms ! brrr... terrrrible ! bon (provisoirement), y'a d'autres variantes !
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Un petit point sur 3) Cf3 Etant joueur de Tchigo, j'estime que le coup critique est 3)Cc3 voire 3)cxd5Concernant Cf3 Fg4!4)e3 e5!4)Cc3 e6 e3 Fb4! (les tchigoriens se reconnaitront !!!)4)Da4 Fxf3 ou Cf64)cxd5 Fxf35)gxf3 Dxd5 (5)dxc6 !?)6)e3 e5! (a mon avis e6 est trop mou)7)Cc3 Fb48)Fd2 Fxc3!9)bxc3 exd4! (Dd6 !? a moins de punch)10)exd4 Cge7 !et j'aime bien les noirs
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ah ! ca y est j'en ai une de Morozevich où on lui joue 3.Cc3 ( Beliavsky - orozevich Deutschland 2000 Informateur 78 0-1 37 coups ) il a joué 3...dxc4 mais Beliavsky n'a pas joué une variante très intéressante 4.Cf3 Cf6 5.e3 !?. Il avait un petit avantage tranquille et s'est auto-détruit le Beliavsky ! Bon, la variante Boey on en parle plus alors ?
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c'est ce qu'on dit sovkipe ! 3.Cc3 est très dangereux pour les Noirs et j'attendrai encore un peu pour annocer que c'est clair avantage Blancs ! A vos échiquier !
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attention, Bordille ! la variante 5. e3 est plus venimeuse que ce que l'on pourrait croire ! Faut voir ce qu'il a joué après, Beliavsky ! OK pour enterrer (je précise : provisoirement) la variante Boey dans cette discussion ; je suis sûr qu'on en reparlera ! Bon, on relance le débat sur 3....dc4 ? Sur 3.Cf3 (3.cd5 n'est pas du tout à craindre pour les noirs), les noirs ont l'embarras du choix, à commencer par 3....e5 qui assure une égalité confortable, si pas plus ! Sinon, d'accord avec toi, sovkipe, la grande variante que tu donnes est très satisfaisante pour les noirs !
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ceci dit, Bordille, ce serait intéressant de savoir pq un bûcheur des ouvertures comme Beliavsky n'est pas entré dans les lignes prétendûment réfutantes contre Moro...
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cxd5 pas dangereux ? D'accord, si on me montre une ligne qui égalise...
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a savoir Kasparov joue toujours e3 sur la tchigo
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Tu veux dire 3.Cc3 e5 ??? j'espère que tu rigoles parce que je suis pas vraiment d'accord....De toutes façcons on est ici pour discuter de 3.Cc3 et je pense que dans cette variante les Noirs n'ont pas grand chose à faire !!
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Bordille, j'ai vu de mes yeux Boey battre des MI avec 3....e5. Attends que je retrouve les parties. Mais OK, c'est douteux. OK, 3.Cc3 est la suite la plus dangereuse pour les noirs mais ne les enterre pas trop vite ! J'aimerais bien que d'autres joueurs participent à ce débat ; moi je suis out of competition au sens propre du terme mais je continue, disons sentimentalement, à défendre la Tchigo qui m'a apporté tant de points.S'il n'en reste qu'une, je jouerai 3....dc4 4. Cf3 a6 et, sur 4.d5, Ca5. Alobert, têtu comme un Ardennais qu'il est
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j'y connais rien je vais quand même pas rappliquer et dire deux trois trucs bateau comme ça, a priori, sans avoir étudié loguement...:-) La seule chose que je peux dire, c'est que comme je déteste jouer ...Cc6 sans avoir joué ...c5 avant, je ne jouerai jamais la Chigorine, et toc ! :-)
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ah, fox ! tu ne sais pas ce que tu perds en adrénaline sur l'échiquier ! Pas besoin d'étudier longuement, y'a que quelques variantes qui tiennent vraiment. Mon score est immensément positif avec la Tchigo et pourtant je ne jouais pas très bien ! La Tchigo m'a appris deux choses : chercher des solutions invraisemblables en milieu de jeu (en fait, parfois dès l'ouverture), survivre et gagner la finale assez facilement ou écraser en 25 coups si les blancs se gourrent. Et surtout le culot ! Evidemment, si ça foire, ça foire pour de vrai et très vite pour les noirs ! Mais qu'est-ce que c'était gai à jouer à l'époque où les joueurs de d4 n'attendaient que ouest-indiennes ou Nimzo ou variante Tartakover du GD ! Un carnage avec les joueurs qui ne me connaissaient pas, en interclubs par exemple. C'est bien simple, la Tchigo, ce sont mes meilleurs souvenirs du temps où je jouais pour de vrai... Maintenant, je les perds souvent en blitz... tempus fugit
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moi j'y connais pas bcp, mais elle m'intéresse sérieusement! je vais bûcher non-stop ce week-end dessus et je vous soumettrai mes résultats et questions!d'ici là bon week-end!
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Qqn a-t-il des parties récentes sur la variante dont Bordille prétend qu'elle est écrasante pour les Blancs ? 1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 dc4 4.d5 Ce5 5.f4
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oui moi.... lol
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ben partage alors ! malin, ça ! A quoi ça sert sinon, un forum ?
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Clan des Tchigoriens !!! Ya qu'Allobert qu'a compris sur la Tchigo, vive le bon roi Allobert !!!
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je t'adoube chevalier, sovkipe ;-)
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Bordille, nous attendons tes variantes pour en discuter !
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La discussion est close alors, Bordille ? Si tu n'y participes qu'en laissant entendre que tu as des variantes et des parties sans rien montrer, je n'en vois pas l'utilité. Continue donc à croire que la Tchigo est réfutée, moi, je continue à la jouer. Je ne vois pas l'intérêt de cet article, sauf à croire que tu souhaitais en apprendre davantage sans rien dire toi-même. Je te souhaite de ne pas tomber sur un fort joueur de Tchigo ; tu pourrais déchanter... Ceci dit, c'est quand tu veux sur la zone de jeu, je joue pour m'amuser et je suis tjs preneur d'une partie contre un joueur mieux classé ! Je suis il est vrai plus svt sur KC (même pseudo) que sur FE.
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Je crois bien alobert qu'il prêchait le faux pour connaître le vrai...
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Chevalier Sovkipe Etant tjs a l'etranger, j'ai tres peu de matos sur moi, cependant et pour conclure :Cc3 est a l'heure actuelle le seul coup vraiment dangereux pour les noirs, (la variante cxd5 !? revient cependant sur le devant de la scene et est tres interessante pour les blancs)La variante critique est Cc3 dxc4 Cf3 (e3 e5! et d5 Ce5 {je crois tjs en Ca5 personnellement car la seule partie de ref. sur cette variante a tres peu d'analyses} Cf6 (a6 !?! me semble quand meme un peu suspect)et on peut dire ce qu'on veut la Tchigo tient tjs la route pour preuve les parties de Moro contre Georgiev !
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tant mieux alobert moi j'ai mes variantes personnelles mais le but de ce post était de savoir si quelqu'un avait des idées sur 3.Cc3 c'est tout ! Moi tous ce que je vois c'est que presonne n'a été en mesure de me montrer une variante où les Noirs égalisent ! C'est tout. Et bien que la variante soit, je le pense, "mauvaise" rien ne t'empêche de la jouer !! Au contraire comme ça tu me diras. De plus je te confirme que j'ai déjà joué de très fort joueur de Tchigo et que mon score quelque soit la cadence et de 11.5/12 ! Montres moi juste une variante où les Noirs s'en sortent avec l'égalité et on verra !PS: Sovkipe je crois que les parties de Morozevich n'ont aucun intérêt car personne ne peut comprendre la Tchigo comme lui. C'est l'exception.
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il y en a d'autres, Bordille ! Puis-je te rappeler Jef Boey, MI devant l'échiquier mais vice-champion du monde par correspondance ? Mais je suis un peu déçu ; j'imaginais qu'un forum était un lieu où l'on pouvait amener des idées. Quand je t'ai donné des variantes, sur le premier post, il me semble que tu te bornais à répondre, en substance, "c'est pas bon" ou "tu veux rire ?". Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle un échange d'idées. Alobert, tchigorinien
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Bizarre comme mentalité bordille Tu débarques et tu clames haut et fort qu'elle est "très très forte pour les blancs". Et puis basta ! Et puis tu nous demandes de te prouver le contraire !!! Eh bien, non, que dalle, tu prends le problème à l'envers ! C'est toi affirmes, c'est toi qui prouves !! Et pour te parodier, je dirais volontiers que si tu n'arrives pas à trouver de bonnes variantes pour les blancs je serai contraint à dire en mon âme et conscience que la Tchigorine est une excellente variante pour les noirs !!
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Et si tu te contentes de me rétorquer que les variantes tu les as sans de plus amples détails, alors j'ajouterai à mon tour que j'ai mes analyses perso et que les noirs égalisent sans problème...
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