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| Le parisiannisme dans le monde des échecs ? par Ji***Ka****3001 le
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Avant de me tomber dessus et de qualifier cet article de paranoia provinciale, je tiens à préciser qu'il ne s'agit là que d'une interrogation.
Il convient de faire la part des choses justement entre ce qui relève du fantasme et la réalité des "combines" dans certains tournois.
Je vous laisse ce sujet sans appporter pour le moment mes propres impressions afin de ne pas orienter le débat.
Racontez vos anecdotes vécues concernant ce problème; évitez les "on m' a dit que un jour "
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soyons clairs... qu'appelles tu EXACTEMENT parisianisme ?
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Définition Un lobby des parisiens dans le monde des échecs qui se traduit par des combines organisées et institutionnalisées mais ce n'est que ma def
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??? Les combines se font entre gens qui se connaissent et ont des intérêts communs à préserver. Ce n'est pas spécifique des parisiens. Ce qui existe, c'est évidemment un microcosme, plus gros et (donc) plus fort qu'ailleurs en France, peut-être un certain snobisme chez certains, mais c'est tout. Ce qui est très drôle, en revanche, c'est le " je tiens à préciser qu'il ne s'agit là que d'une interrogation", suivi du plus explicite post n° 2 (Définition). Ce n'était pas une interrogation, mais comme tout le monde l'avait bien senti, une accusation à peine voilée. Ah, ces provinciaux ;o)
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N2 gropupe ouest ce que je remarque vu de l'extérieur c'est que dans les compétitions par équipe (je joue en N2 groupe ouest depuis quelques années), les équipes parisennes ne semblent jamais trés coordonnées ni trés motivée par le résultat colectif. On a plutot l'impression que chacun joue de facon individuelle (et que quand chacun a terminé sa partie on finit par regarder le résultat de l'équipe. On a aussi l'impression qu'il n y a pas l'attachement au club et on voit les même joueurs d'annees en annees changer de club. Voila en gros (avec bien sur des exceptions) qce qui diférencie les équipes parisiennes des équipes "provinciales". Ce que je trouve aussi trés drole c'est la façon dont les parisiens manient le mot "province", si on prend cela au second degré c'est assez amusant.
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Mdr IDFX eh oui on se refait pas !!! mais ma def est parfaitement (!) objective sinon merci Meteore pour cet apport et j'espère que d'autres suivront
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reponse d un parisien Jice karpov tu dis que ta definition est objective.Ne serait tu pas devenu l objet de tes prejuges? Il n y aucun mal a etre individualiste.Je ne veux pas pas q une tierce personne intervienne dans mon jeu; il est vrai que les echecs sont un sport.L esprit d equipe doit il tuer l individualite? Franchement dans le domaine des echecs cest loubatiere president d un club d echec a montpellieret president de la FFE a ses heures perdues.Il me semble que cest lui le roi de la combine non? tu remarqueras que montpellier nest pas une ville de la banlieue parisienne mais une ville de province
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puisqu'on parle de paranoia... Bon, je suis d'un club de banlieue parisienne, (le post de base ne s'applique donc peut-etre pas a mon cas) et il est vrai que je ne porte pas tous les purs parisiens dans mon coeur (il y a du dechet partout) mais j'aimerais pour une fois me faire l'avocat du diable : Jice Karpo, QUI es tu pour tepermettre de generaliser quelques experiences malheureuses ou bien quelques prejuges a l'ensemble d'une population qui n'a en commun que la localitégéographique ? Je serais pas dans un moment de calme, je comparerais tes propos avec ceux d'un certainmouvement des années 30 qui englobaient de generalites erronnées l'ensemble d'une population... mais je suis calme, alors je le dis pas :)
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rep meteore merci de dire que tous ne sont pas comme ta generalite...d'ailleurs, jáimerais bien avoir une proportion des comportements que tu decris.
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c pareil partout ...
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Bof Si il y a des magouilles entre gens qui se connaissent, ce n'est pas du parisianisme, c'est de la triche. Il y a quelques années, on accusait les Bulgares de tricher entre eux lors des opens, ce n'est pas pour autant du bulgarisme.
Pour moi, le parisanisme, c'est le fait pour un Parisien de mépriser systématiquement ceux qui viennent de la Province. Ca ne m'a pas l'air spécialement développé dans le monde des échecs. Et je doute que deux parisiens qui ne se connaissent pas s'arrangent spontanément entre eux pour emm...er les provinciaux :-)Pessoa, Provincial, mais ex-Parisien, et peut-être futur Bulgare (qui sait ?)
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Fais gaffe, le crédit des Lyonnais a un peu baissé depuis quelques années ! Enfin, avec ton pseudo brasilisant, tu peux toujours te convertir à l'import-export quand tu en auras marre de recenser les Norvégiens de Corrèze !
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"mépriser systématiquement ceux qui viennent de la Province". Je peux vous dire que l'accueil et la rancoeur exprimés par une grande majorité de provinciaux à l'égard des parisiens n'incitent guère à la sympathie...
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Mon post précédent ne visait pas à émettre une critique contre les joueurs parisiens c'est plutôt un constat sans aucun jugement. Simplement je constate que la différence la plus flagrante entre les club "parisiens" et les clubs "provinciaux" , c'est que les premiers sont caractérisés par un individualisme assez poussé de leurs joueurs alors que chez les second l'esprit collectif est nettement plus marquée. Mais il est vrai que par nature les échecs ne sont pas un sport trés colectif!
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brasilisant, pessoa ??? el cave, Fernando Pessoa est un des plus grands écrivains portugais ! Bon, c'est la même langue (ou presque) mais tout de même ! Ceci dit, je n'interviendrai pas dans ce débat : je suis Belge... et on a déjà assez de boulot comme cela dans mon pays avec ce type de problèmes sans que je me mêle des vôtres !
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(soupir) En lisant ce poste on constate qu'il reste dans les esprits des grandesgénéralités, esprit d'intolérance associé à l'instinct grégaire...
Et donc il semble bien logique que les institutions qui reflètent les états d'espritde leurs participants aient des comportements condamnables !
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Certes, mais Nelson Pessoa est le plus grand cavalier Brésilien ! L'admirable Nelson ... Et son fils Rodrigo, qui a du coeur comme chacun sait a pris la relève depuis peu. Ceci dit, l'intéressé étant plus féru d'athlétisme que de bourrins (encore qu'il fraye avec le jeune Steve depuis peu), il doit effectivement faire référence à l'écrivain.
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lol !!!
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Nelson, c'est pas le polyglotte de FR3 ? ... J'ai loupé un truc ?
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yvap l amiral nelson est un general an glais qui a battu napoleon 1
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C'est bien l'écrivain comme expliqué dans mon profil.
A part ça, il y a de nombreux brésiliens à Lyon, qui feront mordre la poussière à ceux du PSG.Cerbère, l'amiral Nelson n'est pas un général mais un amiral, d'où son nom :-D
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chavais pas que nelson écrivait aussi !! pas évident avec des moufles à nagano
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cerbere ... j'le pensais pas si âgé ! Ces anglais ! ...
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Venant d'Yvap, j'aurais espéré "les Nelson, c'est pas mon fort".
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Ben oui ! ... mais la mémoire des patronymes, justement c'est pas mon fort ! J'ai séché ! ouinn !
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Quand on traduit ses interviews il parait que c'est un catcheur qui double Nelson ...
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The Lord of the Ring ? en ces temps olympiques !
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Faut lire les amis J'ai jamais dit qu'il y avait ce type de comportement, je me fais seulement le realis de certains arbitres qui expriment leur dégout vis à vis de certains clunbs de la banlieue parisienne. En aucun cas les parisiens sont responsables des agissements pitoyables d'une partie d'entre eux.
Sinon certains post sont purement incompréhensibles
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Faudrait savoir Jicé , .... maintenant tu nous parles de la " banlieue parisienne ".
Retraite prudente suite aux réactions due à cet amalgame indu ? Relis ta " définition ", elle était très claire comme IDFX l'a relevé !
Maintenant ce sont les banlieusards qui vont te tomber dessus !
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oui et ils sont beaucoup plus nombreux que les "vrais" parisiens !!!
Le "parisiannisme" pratiqué par les banlieusards, y a quand même un malaise, non ?
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Là je dis : Attention ! Paris, paris ! ... Mais vous voulez parlez de Quel Paris ? De l'hypocrisiedu 16ème ? De la crasse des 18, 19 et 20èmes ? De la perfidie digne des 14ème et 15ème ?Des coincés des 1-4èmes ? Là d'accord !! Rien à en tirer de ces bons à rien !
Par contre si vous pensez au somptueux XIIIème arrondissement, là ça n'a plusrien à voir ! Je vous interdis toute critique, ça n'est que tolérance, bonnehumeur et amour du prochain.Ouaip... enfin encore faut voir de quel XIIIème on parle, parce que toutce qui est limitrophe, bof... dans le sud c'est rien que des vauriens,à l'ouest ils jurent que par le mac Do et à l'est berk... par contre au milieualors là c'est des gens sympas !! Jeu à 10 balles : devinez où loge le peres. :o) Non mais zavez pas un peu fini oui !!
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"voulez parleR" Forcément j'écris pas du XIIIème là, ça laisse des marques :o)
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Alors là Peres tu as carrément désormais 19 arrondissements (dont le mien qui, s'il n'est pas explicitement mentionné, fait apparemment partie de la crasse comme les autres) qui vont te tomber dessus !
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M'en fous j'ai les gars de ma rue avec moi !! Encore que ceux du bas de la rue soient à éviter...
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Ca me rappelle une chanson de Renaud "Porte d'Orléans je fais la loi...
Par ici on y croit pas !" :-)
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Ouf ! je m'sens mieux tout d'un coup ! ... Vive le 13ème ! Merci Peres !
Quoique ... rue de la Santé (!), face aux hôpitaux Cochin et du Val de Grâce ... !??
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rue du Chevaleret c'est pas génial non plus je trouve...
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Haaa les posts du vendredi après-midi ! :o)) Pas sûr que l'hosto coche valerait le coup, maisde grâce gardons la santé.
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