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| La Tchigorine pas réfutée?? par AK***ov*3996 le
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J'ai lu dans un précédant poste que la Tchigorine n'était pas réfutée.
Or, cette ligne doit la réfuter:
1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cc3 dxc4(Si 3...e6les noirs ont une position extremement serrée et n'arriveront sans doute pas à se libérer pour plusieurs raisons:A:Leur fou c8 est bloqué par le pion "e".B:Le pion "c" est bloqué par le cavalier c6.C:La poussée e5 est impossible à réaliser.)3...dxc4 4.Cf3! Fg4(Pour mettre la pressionsur le pion "d")5.d5! Fxf3(le cavalier doit occuper une position centrale.)6.exf3 Ce5 7.Ff4! Cd7(Si 7...Cg6 alors 8.Fxc4 Cxf4 9.Fb5+ c6 10.dxc6et les blancs ont une attaque irrésistible.) 8.Fxc4 et les noirs n'ont pratiquement aucune chances pour plusieurs raisons:A:Leur position est horriblement serrée.B:Les blancs ont un avantage de dévellopement évident.C:Le pion d5 est un bloqueur qui les empeche de se libérerD:Le roi blancs est déjà près à roquer alors qu'il faudra au moins 3 tempsau noirs pour réaliser le petit roque(Cf6 g6 Fg7)E:Le roi noirs reste très exposé au centre et il lui faudra du temps pour roquer.F:Le grand roque ne prend "que"2temps(c6 Db6) mais il est risqué étant donné qu'il n'aura aucune protection.G:La structure de pion blanche n'est pas vraiment un contre-jeu pour les noirs.H:Les blancs possèdent une excellente pair de fou.Qu'en pensez-vous??
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Cf6 plutot que Fg4
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Cette variante est reconnue... comme notoirement mauvaise par la théorie, mais d'aucune utilité pratique puisqu'on joue maintenant 4... Cf6, qui lui n'est pas réfuté. Après 5. d5 le cavalier part à la bande (5... Ca5) mais les blancs n'ont aucune bonne façon d'en profiter, tandis que le pion d va être miné.
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heu ... Je me trompe peut etre, mais Morozevitch me semble être un adepte de la Tchigorine, et ca l'empêche pas d'être GMI
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aKarpov, elle est toujours vaillante, la bonne vieille Tchigorine ! D'accord avec Doms (que je remercie au passage pour son intervention sur plusieurs de mes articles), après 5....Ca5, pas de problèmes pour les noirs (j'en ai gagné même par correspondance comme cela à un niveau >2000). Quant à 3....e6, je ne connais aucun joueur de Tchigo qui puisse même imaginer ce coup ! J'ai déjà joué 3...e5, mais c'est douteux, je le reconnais (quoique les blancs aient tout intérêt à attaquer vite sur l'aile dame, sinon...). Pour les plus prudents, 3...dc4 est OK. Pas s'inquiéter de la paire de fous des blancs, dans aucune variante. Les joueurs de Tchigo donnent volontiers leurs fous pour un blocage du centre et une meilleure structure de pions en finale. Cette défense est effectivement un peu hors grands circuits stratégiques mais c'est cela qui fait tout son charme, et elle tient bon !
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pas vraiment vaillante.... il y a au moins un petit avantage blancs dans la plus mauvaise ligne blanche !! 3...dxc4 4.d5! est tout à fait jouable et est largement avantageux pour les Blancs ! De plus 4.Cf3 Cf6 5.e4 ! Fg4 6.Fe3 amène à une position où il n'y a que les Noirs qui peuvent perdre ! Proposez vos idées messieurs parce que je ne comprends pas très bien comment vous pouvez aimer ce genre de position. merci à bientôt !
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Je vais essayer, Bordille D'abord, sur 3.Cc3 dc4 4.d5, les noirs disposent de deux suites, selon leur humeur : 4....Ca5 est risqué mais tient la route. La variante principale, où les blancs prennent la pièce, mérite un diagramme. Voici les coups qui la constituent 5.Da4 c6 6.b4 b5 7.Da5 Da5 8.ba5 b4 9.Cd1 cd5 10.e4! e6 11.Ce3 Cf6 12.ed5 ed5 
Toujours non réfuté. Je n'ai eu cette position qu'une seule fois et je l'ai assez aisément gagnée. Quant à l'autre suite des noirs après 4.d5, il s'agit de Ce5 et aucune des trois tentatives blanches d'exploiter la position du Ce5 n'est en mesure d'inquiéter les noirs (5.Ff4, 5.f4 et 5.Dd4). Quant à ta ligne 4.Cf3 Cf6 5.e4 Fg4 6.Fe3, je n'ai rien vu dans la grande suite qui commence par Ff3, qui soit en mesure de me créer du souci...
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La Tchigo, ca tient la route !!! Alobert a parfaitement raison 4)... Ce5 est le meilleur coup meme si Ca5 n'est pas si clairA la place de 4)... Cc6 on peut aussi jouer a6 !!?, une vieille variante datant du debut du 20eme siecle je crois
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oui, 4....a6 existe mais n'a été joué que par correspondance, selon mes sources. C'est intéressant et très déroutant pour des Blancs préparés au schéma classique de la grande variante Grünfeld (hé oui, il se mêlait vraiment de tout, celui-là !) de la Tchigorine
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alors d'abord après 12.exd5 exd5 suit 13.Cf3 Fb7 14.Fe2 Fc5 15.0-0 0-0 16.Cf5 avec net avantage Blancs (Minev) j'ai moi aussi dejà eu cette position contre un MI tchèque et la partie a duré 8 coups de plus en ma faveur. Ensuite après 4...Ce5 la meilleur variante se trouve etre 5.f4 ! après laquelle les Blancs ont une position splendide et les Noirs sont à la rue. Puis enfin dans la ligne avec Fe3 Fxf3 les Blancs obtiennent aussi un clair avantage mais si tu veux la variante qui est bonne pour les Blancs reponds à ce post merci !
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oui, Bordille, mais l'erreur est 13....Fb7. Tant 13....Fe6 que 13....Fc5 sont meilleurs. Pour l'autre suite, à savoir 4....Ce5 5.f4, j'ai 5....Cg4 6.e4 e5 7.f5 C8h6 ! et les noirs ne sont pas à la rue ! Mais peut-être as-tu des sources plus récentes que les miennes, qui datent, au mieux, d'une quinzaine d'années... Merci pour tes réponses en tout cas !
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7.f5 C8h6 ? "le seul coup est 7...h5" Analyse de GM R.Vera 1996. Quelest ton plan après C8h6 ? tes pièces , plus particulièrement tes cavaliers, ne servent à rien ! Tu peux me donner tes références Svp merci .PS: enfin un post intéréssant !
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et même après 13.. Fe6 les Pions Noirs sont bloqués et les Blancs ont un pièce de plus.
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Voilà une suite possible, pour les amateurs de cascades :7. f5 C8h6 8. Fe2 Fc5 ! 9.Fg4 Dh4+ 10.g3 Dg4 11.Fh6 Dd1+ 12. Td1 gh6 13. Cf3 f6 14.Cd2 Fd7 15.Cc4 a5 ! pas clair, selon une analyse de Soltis. 7....h5 8.Fe2 Fc5 est suggéré par Smyslov mais je n'ai rien de plus sur cette suite. Je n'ai que deux références, l'ouvrage de Watson paru chez Batsford et des parties que me transmettaient deux bons joueurs belges de Tchigo (Marc Geenen et Jos Boey)
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7...h5 8.Cf3 ! est les blancs sont mieux
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c'est vrai que les blancs ont une pièce de plus mais contre bientôt trois pions (le pion a5 est un oiseau pour les chats que sont la Ta8 (via b8 ou c8 puis b5 ou c5) et le Ff8 (Fe7-d8) et il restera un souci pour les blancs en a2. Je reconnais que la variante 4....Ca5 tient de l'équilibrisme mais je ne la crois pas réfutée...
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7....h5 8.Cf3 Fc5 gaffe aux cases noires !
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théorique 8...Fc5 9.Fc4 !
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ah bon, savais pas ! et tu crois que les noirs sont si mal ? Quid de 9....c6 ? Mais bon, j'ai pas trop le temps de réfléchir là-dessus tout de suite. Je te dirai cela demain. Quelles sont tes sources sur la théorie que tu indiques (8....Fc5 9. Fc4) ? Merci
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Ma tête ! est la principale source. Je crois que j'avais lu ça dans...l'encyclopédie D.9...Cf2 est la ligne principale
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j'ai toujours pensé que tu avais une bonne tête ;-)) je vais essayer d'utiliser la mienne aussi : j'ai pas l'Encyclopédie des ouvertures...
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disons 9....Cf2 10. Da4+ Fd7 et ensuite ? 11.Db3 Ch1 peut-être et il faudra voir si d6 est dangereux ; mon intuition me dit que Db7 ne l'est pas du tout, ou alors pour les blancs. Hum, tout cela demande réflexion mais c'est toujours une partie, hein ! Faudrait voir aussi 9....c6 (idée : 10.Da4 C8h6 11.dc6 0-0 12.cb7 Fb7 avec un beau bordel !). Mais ceci n'est que le fruit de 10 min de réflexion et il en faudrait bien plus ! Que dit le reste de ta théorie ?
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9.Cf2 10. Db3 !! et les Noirs vont morfler si ils connaissent pas !! 9..c6?! 10.dxc6 ! (fruit de 2 min de réflexion) et la disposition des pièces noires me semblent un peu douteuse non ?!?!
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bon, bon, je vais sortir mon grand échiquier ! sur un bidule de poche, ça craint !
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tu peux !
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