Re ! Voilà je ne voudrais pas monopoliser le forum avec la stonewall mais j'ai l'impression qu'il faut créer un nouvel article pour mettre des diagrammes etc..
Une autre ouverture qui contre bien le stonewall en premier et l'est-indienne.1.d4 Cf6 2.e3 g6 3.Fd3 Fg7 4.f4 0-0 5.Cf3 et là Soltis donne comme meilleure suite pour les noirs le devellopement d5,c5,b6 et Fb7 avec un bon controle de e4 par contre il ignore complétement le coup hyper thématique de l'Ei 5. d6 suivit de Cbd7 puis de e5 pour casser le centre (conf. diag.)La plusieurs options sont possible.
J'ai essayé f5 en blitz (cf. partie) avec une belle attaque sur f7. On peu aussi jouer tranquilement c3 mais De7 est génant. Bien sur pas fxe5 dxe5 dxe5 Cg4 est le centre vole en éclat avec un magnifique pion isolé en e3... J'attend avec impatience vos commentaires et vos analyses. Bon WE ;)
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Il est possible de mettre un diagramme par commentaire et 5 dans un nouvel article. (Voir la rubrique FAQ)
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J'aime bien 8.fxe5 dxe5 9.c3! Sinon le meilleur plan est certainement 8.c3, mais en effet 8...De7 est génant, je n'ai trouvé qu'une seule partie avec cette position: Philippin,O - Eck,M [A45]
Wuerzburg op Wuerzburg (3.28), 1996 1.f4 g6 2.Cf3 Fg7 3.d4 Cf6 4.e3 0-0 5.Fd3 d6 6.Cbd2 Cbd7 7.0-0 e5 8.c3 De7 9.fxe5 dxe5 10.Dc2 c5 11.b3 Te8 12.Fb5 a6 13.Fxd7 Cxd7 14.dxc5 Cxc5 15.Fa3 Dc7 16.Cg5 f6 17.b4 Ce6 18.Cxe6 Fxe6 19.c4 f5 20.Fb2 Db6 21.Dc3 Te7 22.c5 Dc7 23.e4 Rh8 24.Tae1 f4 25.Cc4 Fxc4 26.Dxc4 Td8 27.Td1 Ted7 28.Td5 Txd5 29.exd5 Df7 30.Td1 f3 31.gxf3 Dxf3 32.Dd3 Dg4+ 33.Rh1 Dxb4 34.Fa3 Dg4 35.Te1 Dd7 36.d6 Tf8 37.Dd5 Dh3 38.Dc4 Df3+ 0-1 Pourquoi ne pas jouer 7.e4 ?
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6.e4 ou 7.e4 oui j'y ai pensé mais tu retombes dans une pirc avec 1 temps de retard. Ce qui n'est pas top. Merci pour ta partie je ne l'avais pas trouvé dans ma base. Comme tu vois ce sont des positions encore peu explorées. Apparement on ne peu eviter de se retrouver avec un pion isolé soit en e3 soit en d4 (c5 est tres fort) et avec le centre ouvert ou toutes les pièces s'engouffrent çà devient vraiment hot
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on explose tout ! Voici une partie tres recente sur l'art de casser le centre.[Event "34th Olympiad Women, Istanbul TUR"][White "Lopang, T."][Black "Cinak, N."][Result "0-1"][ECO "A45"][BlackElo "2055"]1. d4 Nf6 2. e3 g6 3. f4 Bg7 4. Bd3 d6 5. Nf3 Nbd7 6. Nbd2 O-O 7. O-O c5 8. c3e5 9. dxe5 dxe5 10. f5 Qe7 11. e4 b6 12. Qe2 Bb7 13. Re1 Rad8 14. Bc4 Ne8 15.fxg6 hxg6 16. Nf1 Nd6 17. Bd3 Nf6 18. Ng3 Rd7 19. Bg5 Qe6 20. h4 Nh7 21. h5 Qg422. h6 Bh8 23. Bh4 g5 24. Nxg5 Qxh4 25. Nxh7 Kxh7 26. Qf3 Rg8 27. Nf5 Qf6 28.Kf2 Nxf5 29. Qxf5+ Qxf5+ 30. exf5 Rxd3 31. Rad1 Rxg2+ 32. Kf1 Rh3 0-1Sur 7.e4 tu te prend quand meme 7..e5 et le pion en e4 devient une cible pour les noirs. Faut un bon plan pour les blancs sinon j'ai plus qu'à bruler mon livre sur la stonewall lol
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Si après.. 1.d4 Cf6 2e3 g6 alors j oublie la Stonnewall et je joue un truc du genre c3,Cbd2,Fd3 et j essaye de pousser e4 pour dégager le fou noir des blancs.
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"essaye" tout est dans ce mot, brel, et si tu n'y arrive pas, il peut s'endormir tranquille, ton fou, en ç1 !
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Sérieusement e3-e4 devient une perte de temps et tu retombes dans une pirc avec un temps de retard ce qui n'est pa catastrophique c sur mais on va essayer d'améliorer ok. Voilà j'ai potassé et je pense avoir troué le coup le plus flexible 1.d4 Cf6 2. Cbd2! qui laisse l'option de jouer un stonewall sur 2...d5 ou 3..d5 des noirs (on peut encore jouer 3.f4 si ils ne jouent pas d5 au 2ème) et sinon on joue une pirc sans aucun temps de retard avec une legere surprise pour celui qui vulait placer son EI. Voilà :)
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mais la position blanche est stratégiquement mauvaise c'est évident. Faîtes un bilan de la position et vous verrez que les Blancs n'ont aucunes chances parce que la configuration des pièces est illogique:- mauvais fou en c1- le pion e3 est arrièré- le cavalier d2 est très mal placé- et enfin la structure est faible
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mauvaise...mauvaise.!!! apres une structure comme Ccd2,e3,c3,Fd3,De2...je ne vois pas ce qui empêcherait les blancs de jouer e4,et ainsi avoir une bonne position,je ne vois plus de pion arrièré.
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1 f4 1-0 bird , loiseau vole de ses ailes , le plan est simple ne jamais donné la case e5 cest un specialiste de cela mais joue plutot 1 f4 ! plus rapide et efficace par contre je serai interessé de savoir le plan des noirs , si vous pouviez me le donner ce serait sympa merci
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non je suis d'accord, avec Bordille, les pièces blanche sont mal coordonées...Si vous voulez jouer actif avec d4, vous n'avez qu'à jouer le gambit Blackmar-Diemer ;o)))))
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f4 tu peux te prendre le gambit from. Bordille il est clair que dans la position du diagramme les blancs vont devoir lutter. Par contre le problème serait completement different avec les pions noirs en d5 et e6. Les blancs on alors tout loisir de manoueuvrer par Ce5, De1-h4, voir g2-g4 et h2-h4. C pkoi je propose l'ordre de coup 1.d4, 2.Cd2 très flexible et sur la structure noire g6,d6 on joue irectement e4 puis f4 et Cgf3 avec une Pirc sinon sur un d5 précoce des noir on etabli le stonewall.
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rectifif pour blood... Seul petit detail, sur la defense est indienne, le fou atteri en c4!!! et non en d3... c'est la raison pour laquelle, on legifère la sortie du Fou afin de savoir si les noirs jouent d6 ou d5...
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Rectificatif pour Thitrang ;) Tu veux plutôt dire dans la pirc le fou en c4 parce que dans une est-indienne classique il y a un pion en c4 ;) Et c vrai que Cd2 permet de "differer" la sortie du fou.
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j'aime bien... Ta proposition de jouer f5.
On laisse les noirs prendre en d4 s'ils le veulent, et on attaque sur les cases blanches du roque noir, un peu comme une attaque Grand Prix.
Sinon, je joue la Bird avec le système 2.b3, où le pion d se retrouve en général en d3, ce qui laisse une structure de pions plus souple, et moins de possibilité pour les noirs de casser le centre. cf le bouquin "Bird-larsen Attack", toujours de l'inévitable Soltis
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But 8. ... De7 fout tout en l'air que l'on joue 8.f5 ou 8.c3 car il force les blancs à prendre en e5 et à abandonner leur centre. Donc ce coup semble réfuter la position blanche qui est issue je le rapelle d'un stonewall en premier. L' attaque stonewall est bonne lorsque les noirs ont joué e6 et d5 car les blancs peuvent profiter de la case e5 avec leur cavalier et faire passer des pièces par Tf3-h3 Dh5 ou De1-h4 + g2-g4. Je pense donc (je me repete un peu ;) que si l'on souhaite vraiment jouer le stonewall contre l'est-indienne il faut choisir l'ordre de coup 1.d4 puis 2.Cd2 et sur 2.. g6 ou d6 on joue directement e4 (ce qui donne une Pirc) par contre si les noirs jouent 2.. d5 on joue alors e3 avec un système stonewall (sur 3... Ff5 4.c4 semble ok). Voilà je pense que ce résumé concluera l'article.
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Ok Blood Je partage ton point de vue.
2.Cd2 !? est souple.
Mais ...dans les variantes avec d5 et Ff5 pour les noirs, je ne suis pas certain qu'il reste un avantage blanc.
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Variante d5 et Ff5 d5 et Ff5 donne certainement l' égalité aux noirs. Maintenant on peut continuer par c4, Db3, Cf3 ou encore Fe2,c4-c5,b4 etc... J'ai pas trop regardé encore. Tes idées sur cette pos. sont les bienvenues Boris.
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contre l'est-indienne sur une stonewall il faut jouer Fc4 et non d3. sur e5 on obtient alors : f*e5 d*e5, d*e5 Cg4, e6! qui gagne car sur C*e3, De2 suivit de e7
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