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| Echecs et ordinateurs par vi***nc***en**** le
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| Informatique | |
Les ordinateurs ne seront vraisemblablement jamais capables de résoudre le jeu des échecs comme un problème , par contre les meilleurs d'entre eux seront bientôt à même de forcer la nulle contre n'importe quel type adversaire ( en partie longues ).Votre avis ?
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je me cite moi même :-) Fritz 7 ne comprend toujours rien aux echecs. Hier soir je fais deux blitz (5min + 2sec par coup) avec les blancs. Je lui joue la variante suivante : 1.Cf3 d5 2.d4 Cf6 3.c4 e6 4.Cc3 c6 5.cxd5 exd5 6.Fg5...dans les deux parties, résultat 1.5/0.5 pour moi ! Il y comprend vraiment rien le pauvre, il se fait déchirer à l'aile dame sur l'attaque de minorité et place ses pièces n'importe comment!Alors j'estime que quelqu'un qui ne connait pas les plans pour contrer l'attaque de minorité n'est pas digne de toute l;estime qu'on lui porte !!A coté de ça je suis bien conscient que si je lui avais joué la variante des 4 pions de l'est-indienne j'aurais pris ma caisse, mais c'est une question de force et de faiblesses. Si actuellement Kramnik joue 1.e4 contre Kasparov il va souffrir mais s'il joue les systèmes qui lui conviennent il gagne (Cf Londres 200).
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Moi aussi :) Je pense plutot le contraire : un fort humains sera toujours capable de forcer la nulle contre un ordi, et perdra s'il prend trop de risques.
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Au fait... tango alias chessisfun alias batavus alias cojeli alias et notre partie alors???
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voui voui.... mais je peux internetter que la ou je bosse alors c'est pas pratique pour mater l'échiquier (et les adversaires :-). Des que j'ai mon ordi en place chez moi c'est reparti :-)
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T'inquiete pas, je plaisante et de toute facon, j'ai l'ami fox pour me défouler en ce moment :)
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contre les ordianteurs voir aussi l'excellent site de tim krabbe:http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/honor.htmou il parle dugambit nemeth: 1.e4 c5 2.Na3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Bc4 Nf6 5.h3 Nxe4 6.Bxf7+ Kxf7 7.Qh5+ Ke6 8.Qg4+ Kd5 9.c4+ dxc3 10.Be3 il parait que c'est mortel contre les ordis alors que contre un humain....
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Ah merci djaybee! excellent article, j'en ris encore!
Ah quelle galerie d'horreurs...la phrase de fin est super:"comme defenseur de l'honneur de l'humanite, je prefere Nemeth [a Kramnik]"
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frizt et la strategie ca fait 2 Tant que les logiciels utiliseront des algos comme alpha-beta (arbres).C'est clair que les ordis ne batteront pas l'homme. Mais certainement que cela va evouler avec de la vraie IA (algo-genetique par example). Je pense que dans 20 ans l'ordinateur sera aussi fort que l'homme mais pas avant.
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finale de pions La machine perd souvent dans des finales de pions qui ne figurent pas dans sa base de données. J'explique cela par le fait que l'être humain possède un atout, c'est la vision globale sur l'échiquier et non celle de la "case par case".
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une bonne comparaison celle du sprinteur qui cours moins vite qu'une automobile... un peu comme le coureur du tour de france, avec une moto il irait bien plus vite... ceci dit, les ordinateurs peuvent permettre de s'intrainer en toute liberté... et surtout il ne faut pas oublié que pour le mettre en route(on, off..le geste de base) et bien il a besoin de l'humain..
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à propos carbo on dirait que la courant passe bien entre toi et Laura... :-) on en est au 15ème coup et pour l'instant c'est la copie conforme de notre partie...
Heureusement que je prépare une amélioration au 17ème...:-)
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oui fox j'ai noté ca :) c'est a l'insu de mon plein gré!
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ah lol c'est purement le hasard ou alors Carbonara utilise aussi le book de Fritz7.
Et puis il y a eu beaucoup de coups "forcés"
Fox je devie au 15eme coup.
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Fritz7 battu en blitz Tango , t'as quoi comme machine ?
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Nemeth a un PC trop lent et des logiciels depassés C'est la qu'on voit les ameliorations de Fritz7.
Shredder5-Nemeth 30mn :
(je laisse Fritz7 30 sec en moyenne et j'indique son evaluation entre parentheses - Duron 1000 , 384Mo de Hashtable)
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 f6 5.d4(d4:+0.60) d6 6.c3(c4:+0.79) h5 7.Fe3(0-0:+1.25) Fg4 8.0-0 (d5:+1.22) Fe7 9.d5 (h3:+1.60) b5 10.Fc2 (+1.50) Ca7 11.a4 (+1.82) f5 12.h3 (+2.10) f4 13.Fxa7 (+2.04) Txa7 14.hxg4 (+2.57) -Ce coup n'est pas perdant comme indiqué sur le site , l'erreur de shredder se situe apres- hxg4 15.Cfd2 (Ce1:+2.60) Ch6 16.axb5 (+3.25) Ff8 17.g3 (+2.57) Dg5 18.Fa4?? Fritz7 propose Rg2! et l'attaque noire est stoppée .les blancs peuvent controler la colonne H avec la tour. 18.Rg2 f3+ 19.Cxf3 gxf3+ 20.Dxf3 1-0 .La suite de la partie : 18.Fa4?? Dh5 19.Cf3 Cf5 20.Ch4 Cxh4 Mat a suivre.
Autre partie : Nemeth-Fritz6 Blitz 10'
1.e4 c5 2.e5 (sort Fritz de sa bibliotheque) Cc6 (+0.00) 3.f4 g5 (en effet fritz6 joue g5 mais fritz7 prefere le coup tranquille d5 ou Ch6) 4.Fc4 gxf4 (-0.38) 5.d4 cxd4 (-0.75) 6.c3 dxc3 (Fritz7 prefere Cxe5 qui protege f7 :-1.13) 7.Fxf7+ Rxf7 8.Dh5+ Re6 9.Dh3+ Rxe5 (-0.75) 10.Fxf4+ Rxf4?? ici Fritz7 trouve tout de suite la nulle par Rf6 , 10..Rf6 11.Dh4+ Rf7 12.Dh5+ Re6 13.Dg4+ Rf6 14.Dh4+ etc ; 10..Rxf4 et Fritz7 affiche mat en 8 en quelques secondes.
Nemeth est un joueur assez remarquable mais il rejoindra bientot les 99,9999% de joueurs battus par les logiciels LOL.
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J'ai prit 2 parties au hasard mais je pense que les autres proposées sur le site contiennent de belles refutations..
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Hé Laura ca va? Si F6 et Cie se laissent planter des conneries comme ca, F7 y tombera aussi je ne m'inquiète pas. Prends le temps de jouer la position Nemeth-Fritz6 ci-dessus avec les blancs : si F7 te joue 10...Rf6 et estime que la position est nulle, il a bien des progres a faire! Propose lui 11.Cxc3 (coup évident) et on verra...y a beaucoup trop de menaces. Je crois pas que Nemeth prétende que ses parties sont justes (manifestement elles ne le sont pas), mais elles cherchent a profiter du manque de vision a long teme des logiciels.
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Tu joues 11.Cxc3 ? pas de probleme il y a Da5 et 0-1 Je n'ai pas donné des analyses bidon Carbo.Les blancs n'ont que la nulle.Et puis Fritz7 ne joue pas 3..g5.
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C'est pas qu'elles sont bidon c'est qu'elles sont absentes. Si tes évaluations sont basées sur +3.XX estimé par Fritz, ca ne suffit pas.
Fritz donnerait la meme evaluation contre n'importe quelle variante du gambit Roi avec sacrifice de Cavalier, et on sait bien que c'est faux.alors dis-moi sur quoi bases tu 11.Ca3 Da5 0-1? quelle est ta variante principale (ou celle de Fritz)? Moi j'ai encore bien envie de jouer, par exemple 12.0-0-0
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Je precise Cb4 perd tout de suite (Cf3, et sur Cxa2? Cxa2 Dxa2 Fe5+), sur d6 ou d5 y a au moins Dh4+ puis Td5, sur e5 Td5, sur e6 Ce4+. Je vois pas d'autre coup pour les noirs. Je serais presque pret a le prendre en partie longue sur cette position.
F7 ne joue pas g5 d'accord, mais on est encore capable de le prendre a evaluer une position n'importe comment.
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Ce n'est pas Ca3 tu m'a proposé 11.Cxc3 , sur quoi il y a Da5 , apres je ne sais pas ce peuvent jouer les blancs.
11.Ca3 Da5 est encore pire 12.0-0-0 cxb2+ 13.Rb1 Df5+ echange des dames et gain noir.La partie reposait sur 10..Rxf4
Fritz7 en partie longue sur ces variantes , tu perdras.
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Ce n'est pas un manque de vision a long terme des logiciels C'est une mauvaise evaluation de la position.Cette evaluation a l'air d'etre meilleure sur Fritz7.Nemeth aura beaucoup plus de mal a l'avenir sur les pentium 4 a 4Ghz et Fritz7.
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ah merde coquille :) désolé! non je voulais dire 11.Cxc3 bien sur, et sur 11...Da5 12.0-0-0 et voir ci-dessus : y a beaucoup de jeu pour la piece, sur 12...e6,e5,d6,e5 et Cb4.
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Donc je voulais dire que sur 11.Cxc3 Da5, 0-1 m'a l'air tres prématuré : 12.0-0-0 et y a bien du jeu.Sur cette position si F7 me dit qu'il est gagnant je le crois pas, enfin pas tout de suite :)
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Ah mais je suis pas clair moi je parle bien sur de la variante 10...Rf6 ou tu prétends que les blancs n'ont que la nulle.
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Oui donc 10..Rf6 11.Cxc3 Da5 12.0-0-0 Df5 13.Cd5+ Rg6 14.Dg3+ Rf7 : 2.12 pour les noirs.
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Tango fait aussi bien que l'affreux K.
Celui-ci aussi a fait deux nulles contre Fritz5.32!
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Une partie que j'ai joué ce soir: 10...Rf6 11.Cxc3 Da5 12.0-0-0 Df5 13.Cd5+ Rg6 14.g4(!) De4 15.Ce2 Cf6 16.Cxf6 exf6 17.Dh5+ Rg7 18.Fh6+ Rg8 19.Fxf8 Rxf8 20.Thf1 Dxe2?? 21.Dh6+ Rg8 22.Txf6 et il a vu le mat en 10 : 1-0 Certainement 20...De5 est mieux mais 21.Dh6+ Re8 22.Tf5 De7 23.Cc3 d5 24.Cxd5! Dc5+ 25.Rb1 Fxf5+ 26.gxf5 et les blancs finissent par récupérer leur matériel. Les évaluations de Fritz, j'y crois pas! Dans une position calme avec deux pions de plus d'un côté, je veux bien croire a +2, mais avec un roi à l'air et un retard de développement contre du matériel j'y crois pas du tout! Que dalle! Nemeth a encore de beaux jours devant lui :)
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Non non pas 20..Dxe2 Fritz hesite entre 20..Cb4 (en 1 sec) ou 20..Dg6 (quelques minutes).Mais surtout pas Dxe2.
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20..Dxe2 il affiche tout de suite +4.56 , gain blanc
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Bien sur, Dxe2 est une gaffe, comme je le dis ci-dessus Mais on est bien d'accord (je pense?) que 11.Cxc3 Da5 0-1 sur la base de l'estimation de Fritzounet est tres prematuree, et que celui-ci n'a pas tout vu, loin s'en faut. Je vais tester 20...Dg6 21.Dc5+ Rg7 22.h4 avec plein de menaces, ce soir.
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Dxe2 est une gaffe de mon logiciel, due au manque de temps (blitz).
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Bon c'est clair il y a des menaces blanches Le materiel investi compense par des pieces plus dynamiques.Mais avec l'experience j'ai vu qu'il faut vraiment jouer juste sinon Fritz se defend , pare les menaces et convertit l'avantage materiel en gain.C'est le cas dans cette position j'en suis sure.Quelle est ta machine ? chez moi , il n'envisage pas du tout Dxe2.
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Apres 1h il prefere 20..Cb4 a 20..Dg6
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C'est sur qu'il faut jouer juste, et d'ailleurs pour tout dire j'essaie, je foire, je réessaie...
Je joue avec Hiarcs 7. Qui ne joue pas 3..f5 non plus d'ailleurs :)
Mais cette position n'est pas encore claire. Pour l'instant les blancs jouent avec 4 pieces contre 2, alors...
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alors c'est perdu ;-)
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