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| les Echecs dépassés ? par ins4092 le
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Fischer expliquait dans un article quil ne jouerait plus jamais aux Echecs ?!
il s'investit au Random Chess , Pkoi , a t-on de ces nouvelles depuis il parait quil vit au Japon ?Les Echecs sont ils dépassés , le Random Chess est il devenue à la "mode" , ya til un site special , pour apprendre , peux on y apprendre des paramètres quon pourrait utiliser aux Echecs .Je n'ai qune phrase à dire : Bobby , Reviens ...Et pour les détracteurs de f-e , on les reconnait , fischer est pour moi le " Representant de ce noble jeu , Kasparov n'est pas , ne l'a jamais été , seul son comportement est révelateur de son jeu ...Meme Boris Spassky le dit quil estime son adversaire alors
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Ficher dit la même connerie que Capablanca il croyait que les echecs n'avait plus d'avenir et qu'ils seraient vite "résolu" au sens mathématique du terme.Il doit se cacher de honte dans sa tombe et Fischer fera pareil quand il y sera.Pour ce qui est de sa force, elle est indéniable et c'est vraiment dommage qu'il soit si borné.Enfin pour le Random chess, ca revient a jouer aux cartes, en introduisant une part de hasard dans ce jeu où il y en a jamais eu.
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faudrait savoir ! c'est devenu quoi, jouer aux échecs ? Passer des heures à mémoriser des lignes d'ouvertures et les réciter vite fait sur l'échiquier en espérant que l'adversaire n'ait pas étudié un coup plus loin ou n'ait rien inventé ?Que le random chess se développe ! Il est moins question de saturation du jeu que des joueurs !On peut toujours changer les règles d'un jeu, non ? Ou alors c'est l'évangile ou quoi ?
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Personnellement le random chess ne m'attire pas, mais alors pas du tout. J'ai déjà bien assez à faire avec ce jeu formidable sans me sentir obligé de changer les règles parce que je trouve ça trop facile ou trop limité. Cela dit, je n'empêche personne de le faire, que le random chess se développe, si ça plaît aux autres, après tout tant mieux.
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réf coltranefr Pourquoi dire "pour le Random chess, ca revient a jouer aux cartes, en introduisant une part de hasard dans ce jeu où il y en a jamais eu" ?
La phase où on tire au sort la position de départ parmi les 960 possibles n'est pas une phase de jeu. Et quand on commence réellement à jouer, c'est à dire à bouger des pièces et à prendre des décisions, il n'y a ni plus ni moins de hasard que dans le jeu classique.
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Même chose pour moi, le Random Chess ne m'attire pas du tout. Je trouve que les échecs sont formidables ainsi, et qu'ils doivent rester ainsi.Je suis peut-être en train de devenir vieux, mais je ne pense pas que les échecs touchent à leur fin.J'avoue ne pas être assez intélligent pour affirmer cela, il y a des personnes plus compétentes que moi pour donner un avis plus précis.
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Eh Alobert >>
faudrait savoir ! par alobert c'est devenu quoi, jouer aux échecs ? Passer des heures à mémoriser des lignes d'ouvertures et les réciter vite fait sur l'échiquier en espérant que l'adversaire n'ait pas étudié un coup plus loin ou n'ait rien inventé ?
>>Evidemment, si c'est comme ça que tu joues t'es pas prêt d'inventer quelque chose et tu ferais mieux d'arrêter tout de suite.
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ben justement non, Parsifal regarde mon profil...Vois pas l'intérêt de jouer avec sa mémoire pour de simples amateurs, c'est tout !
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Mais... Mais la théorie des ouvertures fait partie des échecs, qu'on le veuille ou non. Pour ceux qui ne l'accepte pas, le ramdom chess représente une alternative qui de toutes façon va probablement se développer...
Maintenant, je pense qu'il est caricatural de dire qu'il est necessaire de "passer des heures à mémoriser des lignes" et que le jeux consiste à "les réciter vite fait...". A mon avis, le nombre de joueurs, en deça d'un certains niveau, connaissant sur le bout des doigts tout une tonne de variantes et étant capable de "réfuter" la moindre imprécision de son adversaire dans l'ouverture se compte sue les doigts d'une main...
Et puis, il y a tjs une possibilité de ne pas s'embarquer dans des lignes théoriques. Il est évident qu'il est déconseillé de jouer une ouverture telle que la Najdorf si on n'a pas de solides connaissances théoriques. Mais il existe tout un tas d'autre ouverture que l'adversaire ne peut pas connaitre...
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Puisqu'il y a deux articles parlant du Fischer Random, je rapatrie ici mon commentaire posté sur l'autre : L'inconvéient de la situation actuelle (jeu classique) c'est que la plupart du temps on commence à réfléchir sur une position déjà structurée, quand ce n'est pas plus. On continue une partie dont les caractéristiques sont déjà bien déterminées, on ne bâtit pas sa position.En Fischer Random, on peut commencer à créer quelque chose de personnel dès le premier coup de la partie !
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Pas de hasard mais... Il y a forcément plus d'incertitude dans une partie de Fischer Random que dans les échecs classiques, où on connait sinon l'ouverture, du moins les plans de développement classiques. J'ai essayé le Random, c'est à la limite du terrifiant! Par contre, dès le milieu de jeu c'est bien le même jeu.
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La mémoire brute ne suffit pas Je ne crois pas que la mémorisation de centaines de variantes d'ouvertures suffise à faire un bon joueur. Evidemment, la connaissance des ouvertures peut aider, mais d'après mon expérience, la plupart des parties se gagnent dans le milieu de partie ou en finale. Les parties de GMI analysées sont un bon exemple: si l'on excepte certaines variantes forcées, on constate qu'il y a presque toujours un moment où les deux joueurs sont sortis de leur théorie et livrés à eux-mêmes. Et pourtant, les joueurs professionnels passent plusieurs heures par jour à étudier... Pour les amateurs que nous sommes, la seule différence, c'est que nous sommes généralement plus tôt devant des positions totalement inconnues pour nous. Bien sûr, au-delà des variantes concrètes, il est très utile de connaître les plans et les schémas de jeu à adopter dans certains types de positions et on peut appeler ça la mémoire, mais personnellement, je considère qu'il s'agit plutôt d'une une forme d'intelligence que j'appellerais la compréhension du jeu. Bref, bien que la théorie soit plus développée que quand j'ai commencé à jouer (ben zut ça fait déjà 20 ans!), je crois qu'il y a toujours de la place pour la créativité et l'imagination aux échecs à n'importe quel niveau. Et cela risque de durer encore longtemps...
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d'accord, j'ai un peu caricaturé mais nous connaissons tous des joueurs de clubs qui ont une érudition stupéfiante en matière d'ouvertures et y consacrent visiblement beaucoup de temps. Quand je jouais contre eux, je ne me hasardais pas sur ce terrain et tentais d'arriver le plus vite possible à un milieu de jeu riche en possibilités où nous serions "à égalité". C'est là que la partie commence !Alors pq pas le Random ? Je n'ai jamais essayé mais suis très curieux de le faire. Sans doute, comme le dit olivierkrikorian, ce doit être terrifiant ! Mais on joue aussi pour le thrill, non ?
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les echecs ne sont pas morts!Capablanca avait dit que les echecs etaient morts et se fit écraser par Alekhine.J'adore Fischer mais ferait-il le poids face à Kasparov ou meme Kramnik dont le jeu est très impressinant?je ne crois pas...Quant à Spasskyyy il n'apprécie pas Kasparov essentiellement parce qu'il est communiste.
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"J'adore Fischer"...?? tu voulais dire que tu aimais le personnage ou que tu aimais la façon dont cet abruti joue aux échecs?
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et pour le roque Comment ca se passe avec le random chess ? Si il n'y en a plus , un bout d'ame du jeu est directement à la trappe. Ds ce cas cela ne m'interesse pas !
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Solution de facilité. Le random chess est la solution de celui qui ne veux effectivement pas "travailler" la théorie. Je crois en réalité que certaines personnes ont horreur de perdre une partie par manque de préparation, et préfèrent changer les règles plutôt que de s'y mettre. Ils mettent leur défaite sur le dos de l'abrutissement de l'adversaire qui connait tout par coeur, mais qui est en réalité bien moins fort...peut-être... Mais peut-être pas. A.Miles, tu nous entends ?
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Le roque est prévu dans le Random Chess, avec des règles précises et, après 0-0 ou 0-0-0, le Roi et la Tour se retrouvent dans les positions des échecs classiques.
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Saint Michel, je comprends ce point de vue. Mais quand on aime jouer et que l'on n'a plus le temps d'étudier (se remettre à jour en ce qui me concerne, après 15 ans sans toucher un échiquier), la solution Random est intéressante.Ceci dit, en mes "vertes années", j'avais davantage de temps pour les échecs, mais je n'appréciais que très modérément les "machines à variantes". J'ai donc toujours joué des débuts irréguliers ou douteux, certes avec des fortunes diverses, mais je m'amusais bien.Je suis persuadé que les grandes lignes recèlent des trésors et que j'ai dû rater qqch en ne les pratiquant pas. Mais pour moi, toujours pressé, c'est le milieu de jeu qui compte ! C'est là que je m'amuse, en fait.
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je reviens sur la théorie j'ai connu un joueur classé à plus de 2250 qui, déçu de ne pouvoir suivre avec un répertoire "classique", a remporté un open en jouant avec les noirs le schéma (inconnu au début des années 80, je crois) c6, d6, Dc7, Cbd7, Cgf6, e6 ou e5, Fe7... Sa force en milieu de jeu et en finales faisant généralement la différence...Sûrement un bon candidat pour le Random...Tiens, j'ai vu sur une pub que Fritz 7 disposait d'un mode "shuffle chess". Quelqu'un peut-il me dire s'il s'agit du Random à la Fischer ?
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Je commence à en avoir marre de cet amalgame Un joueur qui étudie la tthéorie des ouvertures n'est pas forcément une burne en milieu de partie !!!!!!!!!!!! Tu n'as pas dit ça alobert et tu ne le penses sans doute pas, mais beaucoup trop de gens malgré tout croient que ceux qui apprennent la théorie ne le font que pour masquer leurs énormes lacunes dans le milieu de jeu et la finale ! Mais non, C'EST FAUX !!!! Ils le font pour commencer à être à l'aise dès les premiers coups au lieu de se prendre la tête après 1.e4 d6... Je ne sais plus qui déclarait "les ouvertures apprennent à jouer les ouvertures, les finales apprennent à jouer aux échecs", eh bien moi j'irai plus droit au but. En vérité, la théorie des ouvertures apprend à jouer les ouvertures, le milieu de jeu apprend à jouer le milieu de jeu, les finales apprennent à jouer les finales.
Et le tout apprend à jouer aux échecs.
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d'accord avec fox!!Au fait c'est le jeu de Fischer que j'aime pas lui.Apprendre les ouvertures est très bon et l'on peut apprendre les ouvertures sans etre une burne en milieu de jeu.Récemment en 40coups/2h j'ai joué une dragon:je connaissais donc mes premiers coups furent jouer tres vite mon adversaire a reflechi tres lgtps pour finir par avoir une mauvaise position.Merci l'étude des ouverture!Ceci étan di a - de 2200 tou se joue je pense.
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hé, fox ! je n'ai jamais (j'aurais bien voulu mettre le jamais en gras mais ch'sais pas comment on fait !) prétendu cela !Simplement que je n'ai plus le temps pour ça, que je m'amuse mieux en milieu de jeu et, c'est vrai, que je ne comprends pas comment on peut y passer autant de temps ! Petit copier-coller : "J'ai donc toujours joué des débuts irréguliers ou douteux, certes avec des fortunes diverses, mais je m'amusais bien. Je suis persuadé que les grandes lignes recèlent des trésors et que j'ai dû rater qqch en ne les pratiquant pas."Mais bon, je n'ai jamais joué contre toi et je ne permettrais pas de juger ton jeu !Cré tonnerre, y'a pas que le mot "politique" qui déclenche des charges de cavalerie !
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Tiens, d'ailleurs, fox, je m'intéresse parfois à la théorie des ouvertures, mais en dilletante !J'ai même ouvert un article dans la section Théorie ! Comme quoi...
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je ne vois pas ou est le prob ceux qui aiment les echecs comme ils sont en ce moment jouent comme ca...et ceux qui veulent jouer au Random Chess jouent au Random...voila c'est tout. On s'en fout de savoir qui aime quoi, faites vous plaisir avec ce que vous aimez et laissez faire les autres pareils, même si ils n'aiment pas la même chose que vous.
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rendez-vous compte... ?... vous vous battez pour savoir qui a plus raison de préférer tel ou tel jeu. C'est comme si c'était un duel : poker/belote...
Je suis d'accord avec oimsi : ceux qui aiment les échecs et ne veulenet en changer les règles (comme moi) jouent aux échecs, et les autres jouent au Random.
La seule vraie question à débattre était de savoir si les échecs étaient morts ou pas. Et là je dis non, et il suffit de rgarder le nombre de joueurs qu'il y a encore...
Et puis, concernant la mémoire, il y aura bien un surdoué (le Kasparov du Random) qui ira apprendre une bonne partie des positions possibles et des ouvertures dans le random...
Bref, jouons à ce qui nous plaît
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bien sûr, Deep_blue_IV chacun joue à ce qui lui plait !
Mais on ne se battait pas pour savoir "qui a plus raison de préférer tel ou tel jeu". Le débat a pris de l'ampleur car deux opinions excessives ont été émises :
- que le Random Chess ne serait qu'un jeu de hasard (par des partisans du classique)
- que ceux qui étudient les ouvertures ne feraient que réciter sans rien comprendre au jeu (par des partisans du Random)
Etonne-toi qu'après ça les discussions soient plutôt vives...
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humm ne caricaturons pas les caricatures !Allez, moi je joue aux deux !
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pas de random pour ma part, la théorie est encore loin d'empieter le jeu d'échecs et morozevich en est la preuve la plus flagrante.Il joue des coups douteux ou hors bouquins parfois dés le 5 ou 6e coup et gagne avec les noirs contre des GMI :conclusion, même le plus grand des joueurs peut ne pas réfuter des coups "douteux" et qd l'on sait tous les coups possibles au début d'une partie!! De plus aucun joueur ne peut se vanter de connaître tout sur les echecs, les pros s'entraînent d'ailleurs beaucoup en une journée, c'est bien la preuve qu'on a pas atteint les limites de ce jeu donc pourquoi privilégier le random?L'OUVERTURE d'une partie cela fait partie de notre jeu tout comme les finales, ds ce cas autant éviter ds le random les finales où la technique de certains pourrait être assimiler à un savoir encyclopédique!JE SUIS CONTRE LE RANDOM pour toutes ces raisons mais aussi parce que je pense que FISCHER est très intelligent et veux s'en servir comme arme pour revenir au haut niveau et à une gloire qu'il a perdu car il sait qu'il n'a pu sa place parmi les meilleurs.Ce jeu avantagerait les attaquants mais le jeu d'attaque n'est qu'une partie du jeu d'echecs alors svp ne le dénaturons pas trop.
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Un sondage utile ? Il serait intéressant de faire auprès de joueurs de différents niveaux un sondage dont la question serait du style :
Lorsque vous travaillez les échecs, quel pourcentage de votre temps de préparation consacrez vous :
- aux ouvertures ?
- à la stratégie et à la tactique en général?
- aux finales ?
- à autre chose ?
On aurait alors une bonne base pour savoir si la préparation des ouvertures a pris une place excessive ou non, en particulier chez les joueurs de haut niveau.
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J'ai récemment entendu 4 ou 5 joueurs de haut niveau dont Lautier et Van Wely dire qu'ils passaient le plus clair de leur temps preparer des ouvertures, et qu'ils trouvent ca dommage.
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Et si vous essayiez ? Une petite partie vaut mieux qu'un long discours ! www.pathguy.com/chess/FischerR.htmL'interface est un peu agaçante et la machine ne joue vraiment pas bien mais cela donne une idée.Je trouve cela à la fois super déroutant et très gai.Exemple : dans une partie, mon fou était au départ sur f1. Automatisme : Fc4 pour "menacer le roi"... qui lui, était en b8...Peut-être existe-t-il d'autres sites avec un moteur plus costaud ?
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en plus, leur bidule est buggé ! Conseil : pas roquer sinon votre tour passe au bleu !A part cela, c'est bien rigolo
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On peut aussi jouer au Fischer Random sur Internet Chess Club : il figure parmi les "spécialités" sous la dénomination wild 22.
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mathou, peux-tu me donner l'URL de l'ICC ?Merci d'avance.Cette machine est trop faible !!
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réf alobert c'est www.chessclub.com et en haut à droite tu xliques sur "français"
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réf alobert (suite) Je me suis planté en tapant le texte pour le lien. Voici le bon :
a href=http://www.chessclub.com>www.chessclub.com
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encore planté ! Cette fois je m'applique !
www.chessclub.com
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merci mathou !
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