|
| Sur la winaver par dj***ee*4049 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
j'ai un petit problème sur cette variante de la Winaver:
1e4 e6 2 d4 d5 3 Cc3 Fb4 4 e5 c5 5 a3 FxC 6 bxF Ce7 7Dg4 Dc7 8 Fd3!?pour l'instant je joue 8....c4 9 Fe2 0-0 10 Cf3 f5!? et j'ai du jeu si les noirs prennent en passant: exf e.p. Txf6 :colonne f Par contre si les blancs ne prennent pas, impossible de developper le moindre contre-jeu!! 
Pourriez vous m'indiquer, un ligne active pour les noirs, soit apres le diagramme( après 11.0-0) ou bien une autre ligne avant le 11 coup?
|
|
|
desolepour le diagramme il manque les pions noirs en c4,d5,e6, f5, g7, h7
|
|
|
C'est corrigé.
|
|
|
Une manière simple de faire un diagramme est la suivante:
<diag>B:Re1,Da4,Cf6,h3,f5/N:Rg7,Fc5,Td8,f7,b6</diag>
|
|
|
Une précision: c'est façon de faire est à mettre dans le texte et non pas dans "parties", ni, "pgn"...
|
|
|
Merci reyes etr je m'apercois que au lieu d e 0-0 cc'est bien evidemment D joue!!et 0-0 au 12eme coup, ou bien h4
|
|
|
Si tu souhaites vraiment que les blancs prennent en f6, joue tout simplement 10...f6, et si les blancs ne prennent toujours pas f6, alors joue Cbc6, et la pression sur e5 obligera les blancs à prendre en f6 un jour ou l'autre.
Il est évident qu'àprès 10...f5 ta position n'est pas désirable.D'ailleurs, la théorie indique d'abord 10...Cbc6 11.00 et seulement maintenant 11...f6 12.exf6 Txf6
|
|
|
Pardon j'ai raté la mise en page.
|
|
|
je ne comprends pas comment les blancs peuvent roquer si leur dame est en prise!!!! 11. 0-0 est impossible plutôt 11. Dg3 mais c'est vrai que le jeu me paraît restreint pour les noirs (à noter que la Dame est en c7 et le cavalier en e7)
|
|
|
Voici le véritable diagramme 
|
|
|
Mais non furax Je dis 10...Cbc6 et non 10...f5 .
La on peut roquer!!!
|
|
|
Alternative... Ne jouant pas cette ligne, je ne sais pas trop ce que ça vaut mais si tu veux retomber dans une position similaire à celle de la variante principale (où les blancs prennent en g7) tu peux essayer 8...cxd4!? 9.Ce2 dxc3 et là les blancs sont quasiment forcés de jouer 10.Dxg7. Suit alors 10...Tg8 11.Dxh7 et les noirs ont 2 solutions: le calme 11...Cbc6 et le sauvage et risqué 11...Dxe5!?. Apparemment (je dis bien apparemment), les 2 lignes se valent et sont satisfaisantes pour les noirs.
|
|
|
pas doue pour les diagammes moi.... Merci Kraspamnik pour le diagramme correct et les commentaires!!
|
|
|
sorry Kaspamnik mais c'était en réponse au post à djaybee... en effet 11. f6 est bien meilleur
|
|
|
Aure méthode Fais comme moi, laisse tomber la Winawer qui est bonne surtout pour se faire écorcher tout vif...:-) (même si je sais que Coco va débarquer et prétendre le contraire... et il n'aura pas tort...:-))
|
|
|
Tu confonds deux variantes... Sur la ligne que tu joues...après 8...c4 9.Fe2,il ne faut pas jouer ...0-0 suivi de f5...ce n'est pas du tout l'idée du système et tu auras un très mauvais fou...Le coup bon et normal est tout simplement 9...Cf5 et dans ce système les Noirs joueront le grand roque...Je peux t'assurer que cette ligne égalise sans problèmes du coté Noir parce-que je la joue des deux cotés (blancs et noirs)...évidemment,il faut jouer avec une certaine précision...mais regarde des parties et des ouvrages théoriques car la Winaver c'est très pointu,ça ne se joue pas trop au feeling sous peine de chatiment sévère...
|
|
|
Autre coup tout a fait jouable au lieu de 10... f5, c'est Da5 suivi de Cf5, Cc6, Fd7 suivi du grand roque ( et oui c'est jouable avec une belle marée de pion a l'aile roi potentielle et un roi noir à l'abri)Mais n'étant un spécialiste de Française je ne dirait pas que les noirs sont tranquiles avec ca :)))))
|
|
|
Châtiment sévère... et administré par cocovitsch, particuliérement sévère, cet homme est sans pitié!
|
|
|
Djaybee Va sur http://correspondencechess.com/ et inscris-toi à "The Winawer Report". Tu vas t'éclater (et éclater tous ceux qui osent encore jouer la française).
|
|
|
Un bon livre... French Winawer
|
|
|
Une analyse de 8
|
|
|
Une analyse de 8...c4 sur le site de Polgar
|
|
|
Jolie l'analyse de Polgar
|
|
|
Elle se resume a: [8...c4] mort de rire
|
|
|
Non je voulais dire cxd4
|
|
|
Pour continuer avec 8...cxd4 Grilc,A - Krzisnik,R [C18]
12th Open Ljubljana SLO (3),
25.06.20011.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.e5 c5 5.a3 Fxc3+ 6.bxc3 Ce7 7.Dg4 Dc7 8.Fd3 cxd4 9.Ce2 Dxe5 10.Ff4 h5 11.Dh4 Cf5 12.Dg5 Df6 13.Dxf6 gxf6 14.Fxf5 exf5 15.cxd4 Cc6 16.Rd2 Fe6 17.h4 Re7 18.Th3 Thg8 19.Tg3 Tg4 20.Tb3 b6 21.g3 Ca5 22.Tb5 Tgg8 23.Rd3 Tac8 24.Fd2 Cc4 25.Cf4 a6 26.Tbb1 Th8 27.a4 Rd7 28.a5 bxa5 29.Fxa5 Rc6 30.Fb4 Ta8 31.Fe7 Th6 32.Ta2 a5 33.c3 Rd7 34.Fc5 Thh8 35.Tb7+ Rc6 36.Tb1 Tae8 37.Te1 Fc8 38.Tae2 Fa6 39.Txe8 Cd6+ 40.Rc2 Cxe8 41.Te7 Fc4 42.Txf7 a4 43.Cg6 Th6 44.Ce7+ Rb5 45.Tf8 Fb3+ 46.Rd2 a3 47.Fxa3 Cc7 48.Tb8+ Ra4 49.Fd6 Ce6 50.Cxf5 Tg6 51.Ce3 f5 52.Tb4+ Ra3 53.Tb6+ Rb2 54.Cd1+ Ra2 55.Rc1 Fa4 56.Cb2 1-0
|
|
|
|
Maintenant une partie qui reprend le commentaire de coltranefr c'est à dire le plan Da5, Cf5, Cc6, Fd7 et 0-0-0. Almasi,Z (2650) - Beliavsky,A (2615) [C18]
HUN-chT1 9697 Hungary (1), 1996 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.e5 c5 5.a3 Fxc3+ 6.bxc3 Ce7 7.Dg4 Dc7 8.Fd3 c4 9.Fe2 Da5 10.Fd2 Cf5 11.Cf3 Cc6 12.Dh5 h6 13.0-0 Fd7 14.Tfb1 0-0-0 15.Dxf7 g5 16.Fe1 g4 17.Cd2 Thg8 18.h3 Tdf8 19.Dxf8+ Txf8 20.hxg4 Cfe7 21.Cf1 Fe8 22.Fd2 Fg6 23.Fxh6 Th8 24.Fd2 Fxc2 25.Tb2 Fg6 26.Cg3 Dc7 27.Fd1 Cxd4 0-1
|
|
|
Polgar,J (2550) - Anand,V (2670) [C18/07]
It Monte Carlo MNC (3), 1992 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.e5 Ce7 5.a3 Fxc3+ 6.bxc3 c5 7.Dg4 Dc7 8.Fd3 c4 9.Fe2 Cf5 10.Cf3 Cc6 11.Dh5 h6 12.Ch4 g6 13.Dg4 Dd8 14.Cf3 Fd7 15.Df4 Da5 16.Fd2 0-0-0 17.h4 Tdf8 18.g4 Cg7 19.a4 Ce8 20.De3 h5 21.g5 Cg7 22.0-0 Cf5 23.Df4 Cb8 24.Tfb1 Ca6 25.Ce1 Rb8 26.Cg2 Ra8 27.Df3 Fc6 28.Fc1 Tc8 29.Fa3 Dd8 30.Df4 Fxa4 31.Ta2 Fd7 32.Ce3 Da5 33.Cxf5 exf5 34.Df3 Fe6 35.Tba1 Dd8 36.Fd6 Tc6 37.Dg2 Dd7 38.Ta5 Td8 39.f4 Txd6 40.exd6 Dc6 41.Df3 Rb8 42.Tb1 Txd6 43.De3 Cc7 44.De5 b6 45.Tc5 Dd7 46.Ta5 Tc6 47.Ff3 Dd6 48.Ta4 Dxe5 49.dxe5 Tc5 50.Tab4 Ta5 51.Rf2 Ta3 52.T4b2 Txc3 53.Ta1 Rb7 54.Re2 b5 55.Tba2 a6 56.Tf1 Rb6 57.Td1 a5 58.Fg2 a4 59.Tf1 Rc5 60.Td1 d4 61.Tf1 a3 62.Tf3 b4 63.Txc3 dxc3 64.Ff3 Cb5 65.Re3 b3 0-1
|
|
|
A noter... que le meilleur ordre de coups pour les Noirs est 9...Cf5 (comme joué par Anand) plutot que 9...Da5Il vaut mieux garder le choix de le jouer ou pas selon la formation adoptée par les Blancs car on ne peut savoir tout de suite si la Dame Noire sera mieux en c7 ou en a5 ou le Fou blanc en c1 ou en d2...Par ailleurs,dans la partie d'Almasi,les Blancs ont sans doute oublié d'intercaler 13.Cg5 pour forcer Thf8 d'une part et,d'autre part,rapatrier le cavalier en f4 via h3...Enfin,dès que les Blancs jouent Dh5,les Noirs doivent impérativement jouer ...h6 et surtout pas ...g6 qui serait une grosse faute positionnelle car les Blancs pourraient jouer plus tard sur les cases noirs affaiblies...Le futur contre-jeu noir réside en la poussée ...f6 puis la prise d'espace sur l'aile Roi...les parties d'Apicella sur ce thème peuvent etre regardées (avec les deux couleurs d'ailleurs)
|
|
|
merci les gars! Je suis convaincu! et d'ailleurs, y a-t-il un volontaire pourjouer cette variante (avec les blancs) contre moi?(peut-ete pas cocovitch,sans doute beaucoup trop fort)?
|
|
|
Avantage positionnel... ...pour les Blancs sur le diagramme.
La fermeture du centre prematuree par c4 et f5, entraine, que chaque camp attaque sur l'aile ou ilest mieux pourvu en pieces.Donc ici l'aile roi pour les Blancs et l'aile dame pour les Noirs.
Les Blancs ont tout interet A NE PAS ROQUER apres f5, et jouer directement avec le levier g4. Ensuite les Blancs continuent leur attaque avec h4 et h5.
La tour en h1 y reste pour soutenir l'attaque sur la colonne h ou va en g1 suivant la defense des Noirs.
Ne pas roquer permet de developper directement la Th1 et le roi des Blancs est en securite au centre (car ferme).
La fait que les Noirs aient choisi au depart la variante avec Dc7 (au lieu de Da5) leur fait perdre un temps pour attaquer a l'aile dame et la manoeuvre typique de defense: Fd7-Fe8-Fg6 est aussi delicate cardes que le fou va en e8 il y a Cg5 avec attaque double sur h7 et e6.
Un moindre mal, serait de ne pas jouer f6 plutot que f5 mais apres Ff4, les Blancs menacent vraiment de prendre en f6.
Sur 8.Fc4!? (sorte de coup d'attente) je jouerais sans doute 8...Fd7 (pas Cc6 pour garder une pression sur c3) et les Blancs peuvent difficilement s'aventurer vers la ligne avec Dxg7 car ils ont perdu un tempo avec Fd3: 9.Dxg7 Tg8 10.Dxh7 cxd4 et la dame ne revient pas en d3 comme d'habitude.
|
|
|
