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1.e4 e5 2.d4!? exd par Bo*** S*1442 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Je me fais régulièrement massacrer en blitz avec les noirs sur cette ouverture mineure.

J'ai regardé sur ChessLab et j'ai vu que je n'étais pas le seul, même lorsque les noirs ont plus de 2400....
Surtout avec le gambit 3.c3
Un bon samaritain pourrait-il me donner quelques pistes de dévelopement ?
Merci


3...d5! évite les boucheries,surtout en blitz!


3 Dxd4 Morozevitch a gagné une superbe partie en Angleterre avec ce coup.


boris demande des coups et des plans avec les noirs je crois palm.


ouais j'me souviens de la partie de Moro, c'était en 94... Adams qui avait été impressionné avait joué son va-tout avec cette ouverture face à Anand dans les matches des candidats, il avait sorti une nulle!Lasker recommandait sur 3. c3, d5! et les noirs ont équilibré les chances...autant en blitz qu'en parties lentes dixit gurtu...pour toutes ces ouvertures désuetes (viennoise, ouverture du centre, gambit evans, etc) je te recommande de regarder des parties de Steinitz, Lasker, Tarrasch, Günsberg, etc... elles sont d'une précision extraordinaire!


Transpositions Cet ordre de coups est également utilisé par plusieurs grand-maîtres pour éviter la Petroff.1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Cf3 et on a transposé dans une Ecossaise!


Pour refuser le gambit tu peux jouer 3...d5 ou 3...d3 quite permettent d'obtenir l'égalité je crois.


pas d'accord esconac.... 1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Cf3 c5 et c'est pas un ecossaise


Non tango  3...c5 me semble faible car après 4.c3 dxc3 5.Cxc3 (ou 5.Fc4) les noirs ont un trou en d5 un retard de développement, plein de compensations pour le pion.


j'en profite pour vous demander avez-vous déjà vu la suite de coups suivante :1. e4, e5 2. Cf3, Cc6 3. d4, exd4 4. Cxd4, Ce5?! (l'idée est plein de venin) je n'ai jamais vu cette ouverture (écossaise) dans aucun livre...Inconnu au bataillon!!!


... 3...c5 4.c3 d5!? =


Oui C'est vrai que 4...d5!? est bon et donne l'égalité.


Oui !!!! Bon sang de bon sang , je recherchais justement cette partie ou Moro avait massacré son adversaire en 1994 après avoir joué Dxd4.Quelqu'un la possède t'il ?D'avance , merci


Morozevich,A (2575) - Hebden,M (2520) [C22]
Lloyds Bank op London (6), 1994

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 Cf6 5.Cc3 Fb4 6.Fd2 0-0 7.0-0-0 Te8 8.Dg3 d6 9.f3 Ce5 10.h4 c6 11.h5 d5 12.Cge2 Cc4 13.h6 g6 14.Fg5 Db6 15.Ca4 Da5 16.Fxf6 Dxa4 17.Cc3 Fxc3 18.Fxc3 Ce3 19.b3 Dxa2 20.Td2 Da3+ 21.Fb2 De7 22.Fe2 dxe4 23.fxe4 Dxe4 24.Dg5 Cd5 25.Txd5 Dxd5 26.Df6 Rf8 27.Fc4 1-0


sur la partie de Morozevitch je crois qu'il y une grosse amélioration avec 8... Te4! qui donne avantage noir.


Oui mais On peut subodorer que Moro avait une idée sur ce coup. C'est vrai que cela a l'air bon (jusqu'à une réfutation qui nous explose à la figure ?)


ce qui marche contre hebden ... Juste pour jouer les rabat-joie :

Shirov,A (2710) - Karpov,A (2780) [C22]
Dos Hermanas 1995

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 Cf6 5.Cc3 Fb4 6.Fd2 0-0 7.0-0-0 Te8 8.Dg3 d6 9.f3 Ce5 10.h4 Rh8 11.Ch3 Ch5 12.Dh2 c6 13.a3 Fa5 14.Fe2 Fxh3 15.Dxh3 Fxc3 16.bxc3 Cf6 17.c4 Db6 18.f4 Ced7 19.Fd3 Cc5 20.e5 Ca4 21.Fb4 dxe5 22.c5 Dc7 23.Fc4 a5 0-1


8...Txe4 9 f3 !? Et pas 9 Cxe4 ?


yegonzo, le
il me semble... que 9.a3 existe sur 8...Txeet est meilleur que 9.f3Il faut vérifier.Ciao


je suis sceptique.. sur la valeur du gambit que ce soit celui du centre ou bien avec c3, j'ai déja joué ce dernier c'est très interessant mais face à un jeu correct des noirs (encore faut-il connaître la bonne ligne) c'est très dur de gagner, de même pour le gambit du centre . Je pense qu'il faut les utiliser comme des armes surprises et face à des joueurs passifs, là c'est très bon!!


je joue des fois 1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Cf3 et j'aimerais savoir quels sont les plans sur 3...Fb4+ car j'arrive rien a faire contre ça (4.c3 dxc3 5.bxc3 Fc5 6.Fc4 d6 par exemple et j'ai plus d'idée...).


Merci à Doms pour la partie !!! Sacré Moro !!! Si c'est pas du génie ça !!!


4....d5 n'est pas égale Je vous propose les variantes suivantes :1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Cf3 ç5 4.ç3 d5 5. exd5 Dxd5 (5....Cf6 6.çxd4 Cxd5 7.Fç4+=) 6.çxd4 çxd4 7.Dxd4 Cf6 (7....Dxd4 8.Cxd4 Cf6 9.Fb5+ Fd7 10.00 +=) 8.Cç3 Dxd4 9.Cxd4 Fb4 (9....Fe7 10.Fb5+ Fd7 11.Cf5+ +=) 10.Cbd5 Ca6 11.Fe2 00 12.00 +=Il me semble que les Blancs gardent un petit avantage.


retour à 8...Te4 après 9 a3 Fc3 10 Fc3 d5 je crois que les noirs sont nettement mieux.


Pour VIPlayer Pourquoi ne pas essayer plutôt 5.Cxç3 qui semble donner des compensations aux blancs?


bonne question... en fait, je joue bxc3 car je pensais que c'etait le coup theorique.
Je pense que l'idée de bxc3 est simplement de gagner un temps sur le fou, mais c vrai que Cc3 me parait + interressant.
merci esconac


yegonzo, le
manof il existe des compensations cher ami.J'accepte ton défi sur echecs.comsur cette ouverture (même pseudo).salut.


ok yegonzo si tu veux mon pseudo sur echecs.com est manofs




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