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| Défense Tchigorine par ins4318 le
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Y a-t-il parmi vous des joueurs de Tchigorine ? 1. d4 d5 2. c4 Cc6
Auriez-vous des références sur les positions étranges qui peuvent survenir après 3. Cc3 e5 ?Ou bien, après 1. d4 d5 2. Cf3 Cc6 3. Ff4 ? D'avance merci !
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après 1.d4 d5 2.c4 Cc6 Je prends en d5 (avec les Blancs).
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Moi itou j'aime beaucoup 3. cxd5, le seul problème étant la variante délirante 3... Dxd5 4. e3 e5 5. Cc3 Fb4 6. Fd2 Fxc3 7. Fxc3! exd4 8. Ce2! Fg4!? 9. f3 Fxf3!? 10. gxf3 Dxf3 11. Cxd4 Dxh1 12. Cxc6 Cf6; autant de sources j'ai pu consulter, autant de jugements contraires, sans parler des parties jouées contre toute logique...
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11Fxd4 !? Dxh1 12.Fxg7
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pour moi ce sera 3.Cc3 avec avantage dans n'importe quelle lignes pour les blancs
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Merci, merci, mais... c'était plutôt à des joueurs de Tchigorine (donc avec les noirs) que je m'adressais...Ceci dit, quelles sources consulter ? Je n'ai qu'un vieux bouquin de Watson, publié chez Batsford.D'ailleurs, Doms, si j'ai vu une seule fois jouer cette suite (par Sammy Rubinstein - hé oui, le fils d'Akiba !) dans les années 80, je ne l'ai vue mentionnée nulle part.J'aimerais me remettre à jouer (ai arrêté depuis 15 ans) et donc réactualiser ma "théorie".Merci à tous !
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sur chessbase ou chesslab.com... des parties de morozevitch a etudier , mais moro ne la joue presque plus...
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Merci Hlecter connaissais pas ce site.;-)
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11. Fxd4 Cxd4! 12. Dxd4 Dxh1 13. Dxg7 0-0-0! 14. Dxh8 Dxh2 15. Dg7 Dh4+ 16. Dg3 Db4+ 17. Rf2 Dxb2, pas clair, Cifuentes.
Après 11. Cxd4 Dxh1 12. Cxc6 j'ai tout de même 14 parties de ces cinq dernières années dans ma base de données (12 gains blancs et deux nulles ! Les blancs avaient cependant une meilleure moyenne elo); néanmoins Cifuentes recommande 12... Dxh2 qui n'a jamais été joué, donné comme seulement +=.
Sinon 8... Cge7 est très intéressant aussi, 8... Cf6 étant facilement (un peu) meilleur pour les blancs à cause de la manoeuvre Cb5.
Pour 3. Cc3 e5, l'encylopédie donne 3. Cc3 e5?! 4. cxd5 Cxd4 5. e3 Cf5 6. Cf3 Fd6 (6... f6 7. e4 Cd6 8. Fd3 +=) 7. e4 Cfe7 8. Fe2 +=
3. Cc3 dxc4 est loin d'être clair...
Après 2. Cf3 Cc6 3. Ff4 on peut jouer simplement symétrique : 3... Ff5 4. e3 e6 5. Fd3 Fxd3 6. Dxd3 Fd6 7. Fxd6 cxd6!?, etc...
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Merci Doms ! Sur la variante 3. Cc3 e5 (la plus douteuse du lot, j'en conviens), j'ai vu en 1986, je crois, au tournoi OHRA à Bxl une partie Christine Flear - Jef Boey (LE spécialiste) gagnée par les noirs. Mais la différence ELO était forte.Sur 3. Cc3 dc4, il y a une myriade de possibilités, c'est vrai. Mais il y a aussi la variante Boey : 3.Cc3 Cf6 4. Cf3 e5 5. cd5 Cd5 6. e4 Cc3 7. bc3 Fg4 8. d5 Cb8 9. Da4 Cd7 10. Ce5 Df6 !Boey a gagné pas mal avec ça (y compris par correspondance) mais 11. Fe2 ! est gênant. Je crois que ce coup a été trouvé par Pia Cramling dans les années 80, contre le joueur suisse Landenbergue (pas sûr de l'orthographe).Paraîtrait que les noirs ont trouvé un antidote.Ceux parmi vous qui auraient une super base de données pourraient-ils me tuyauter ?11....b5 serait-il un coup ?Merci à tous
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Ah oui, l'idée de ce drôle de coup 11....b5 serait 12. Db5 Tb8 13. Dc6 De5 14. Fg4 De4 avec un beau bordel sur l'échiquier comme je les aime !Et si 13. Da4 De5 aussi avec cette fois c3 pour cible.
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C'est bien ça Dans NCO (1998), j'ai bien 10.. Df6 11. Fe2!! évalué +/-, Pia Cramling - Landenbergue, Bienne 1987. Dans la bibliothèque de Fritz7, j'ai trouvé 11... c6 et 11... b5 (sans parler de 11... Dxe5, Landenbergue ayant perdu en 14 coups avec 11... Fd6 12. Fxg4 Dxe5 13. Fxd7+ Rd8 14. Fd2), avec les lignes suivantes : 11... c6 12. dxc6 Dxe5 13. cxd7+ Fxd7 14. Dd4 Dc7 15. 0-0 Fd6, et 11.. b5 (joué dans cinq parties de ma base, avec un zéro pointé comme résultat...) 12. Dxb5 Tb8 13. Da4 Fb4 14. 0-0 Fh3 (décidément... le joueur de Tchigorine n'a aucun respect pour les fous... seul 14... Dxe5 a été joué dans ma base) 15. gxh3 Dxe5 16. cxb4 Dxa1 17. Fg4 0-0 18. Fxd7. Seul problème, Dautov estime qu'au lieu de 11... c6 12. dxc6, les blancs doivent jouer 12. Fxg4! Cxe5 13. Fe2 avec l'idée 0-0, f4, et une position gagnante. Les noirs ont cependant la ressource 13... Cf3+!!; après 14. Fxf3! Dxc3+ 15. Re2 Dxa1 16. dxc6 b5! 17. Dxb5 Dxa2+ 18. Fd2 a6! 19. Dd5 Dxd5 20. exd5 Fd6 les blancs ont l'initiative pour la qualité sacrifiée, quoique les pions passés liés soient bien bloqués. La variante donnée par la biblio de Fritz avec 11... b5 donne une perte pure et simple, quant à 13. Da4 Dxe5, 14. Fxg4 Td8 (Dxc3+?? Fd2 tue) 15. Fxd7+ Txd7 16. Tb1! me paraît assez clair... Mais il n'est sûrement pas impossible qu'on ait trouvé quelque chose de mieux.
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Moi ... Je joue personnellement la defense Tchigorine et je pense qu'il faut plutot regarder la ligne qui continue par 7....Dd6 ou Cge7 qui sont utilisés par Morozevitch et qui font l'objet d'une analyse dans le livre de Watson Secret of Modern Chess Strategy au edition BatsfordIl les mentionne aussi dans son livre sur la TchigorineD'ailleurs Il existe un autre livre assez interressant sur la Tchigorineecrit par un autre Watson qui est treees vieuxxx mais qui contient beaucoup de variantes et d'idées....Sinon il y a la variante :1.d4 d5 2.c4 Cc6 3.Cf3 Fg5 4.cxd5 FxCf3 5.gxFf3 Dxd56.e3 e6!? 7.Cc3 Dh5... qui est tres solide pour les noirsvoir la parite Karpov-Kamsky Si tu veux en savoir + voici mon mailclaurado@enib.fr
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Merci bien les gars ! Chouette, il existe un joueur sur ce forum qui joue la Tchigo ! Clauradoux, je me sens assez à l'aise dans les variantes où les blancs jouent 3. Cf3 (je joue 3.... e5, qui n'est pas mal contre des adversaires plus forts car solide et très peu connu : 4. de5 Fb4 5. Fd2 dc4 ; ou alors je joue la grande ligne avec Fg4, Smyslov l'a bien tenue face à Kasparov !). Ce qui le gêne, c'est 3. Cc3. Que joues-tu là-dessus ? Quand je suis d'humeur bordélique, je joue 3.... e5, mais il faut s'accrocher ! Ce n'est vraiment pas très sain. 3....dc4 n'est pas très enthousiasmant non plus et la "grande" variante Boey est sujette à caution.Dès que je les retrouve, je te ferai parvenir des parties de la "filière belge" : plusieurs bons joueurs belges l'ont jouée : Geenen, Pergericht, sans compter Jef Boey, GMI par correspondance et MI à la pendule (maintenant inactif, à plus de 70 balais). Faudra attendre un peu : ma maison a cramé et la plupart de mes livres aussi mais pas les trucs sur la Tchigo, qui sont je ne sais pas où chez un garde-meubles...Par ailleurs, que fais-tu sur 1. d4 d5 2. Cf3 Cc6 3. Ff4 ?Merci pour les infos !
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