Des services supplémentaires, payants, sont maintenant proposés, c'est la seule différence.

Réponse à Yoda: Il me semble un peu tôt pour critiquer ce que tu n'as pas vu, mais seulement imaginé... Non ?

N'importe quel joueur un peu avancé (c-à-d quelqu'un qui s'est déjà fait tauler sur une partie où il a joué selon les principes) te dira que les principes sont généralement bons, mais qu'il ne faut surtout pas les croire infaillibles. En l'occurrence, un coup centralisateur qui ne comporte pas de menaces est inférieur à un coup décentralisateur qui en comporte.

Sur l'histoire du Ce4: c'est un coup qui saute aux yeux bien sûr. Mais Pono ne l'a joué qu'après avoir vérifié qu'il comportait un tas de menaces à plus ou moins terme. C'est-à-dire, c'est certainement le premier coup qu'il a analysé en profondeur, mais il a certainement aussi regardé d'autres candidats et ne les a rejetés qu'après avoir conclu qu'ils étaient inférieurs.

Regarde bien, dans les livres de parties commentées, le nombre de fois où un coup est noté "!", et sur lequel le commentateur dit "plus fort que l'évident XXX" (XXX = un coup générique).

En conclusion, si on veut faire progresser le lecteur, il faut lui ouvrir l'esprit du grand-maitre et donc répéter ce que l'on comprend de son analyse, qui ne se limite pas à l'expression d'un principe.

Yoda, sorry pour la référence non référencée :)

Un pro c'est pas un amateur qui donne quelques conseils à bas prix pour son argent de poche. En retour il vous offre, vous garantit la qualité de ce qu'il propose, de son enseignement. Mais n'oubliez pas que la qualité des résultats c'est vous que ça regarde, c'est vous qui devez bosser, lui n'a pas d'obligation sur ce chapitre.

M'enfin, faut grandir !

Tout cela fait que vous pouvez au moins multiplier par 4 le nombre d'heures de boulot nécessaires à celles qu'il passe avec vous pour vous offrir ce que vous en attendez. Donc divisez le prix par 4, c'est plus pareil, hein !

Quand je donne un récital, 1h 1/2 sur scène devant le public, c'est à dire ce qui est visible, combien croyez vous que j'ai passé de temps à travailler pour que ce soit présentable ? De 1 à 3 mois à raison de 3 heures minimum par jour suivant la difficulté. Faites vous-mêmes le compte des heures !

Faudrait p'têt arrêter de croire que tout est (devrait être) gratuit ! Particulièrement la culture, échecs, musique, etc ...
Dites vous bien qu'en France nous sommes particulièrement privilégiés sur ce plan culturel de par une volonté traditionnelle politique (tous courants confondus), ce qui n'est pas le cas dans la majorité des pays.

Par contre, refuser d'analyser la partie que l'on vient de faire avec l'adversaire sous le pretexte qu'on est un professionnel est non seulement discourtois mais méprisant car on considère que celui-ci n'était pas son égal devant l'échiquier. Parler de ce qu'on vient de faire ensemble n'est pas donner un cours et n'a pas à se monnayer tant que cela reste dans dans des proportions raisonnables, c'est à dire quelques conseils et réflexions "à chaud".
Il est vrai que certains veulent parfois profiter de l'occasion et "arnaquer" un cours gratuit. Ce n'est pas respecter l'autre non plus, car il n'y a pas d'obligation.

*2 heures de cours par semaine sur ICC
*s'engageait pendant cette période à répondre le jour même à tous vos e-mail (questions, variantes, conseils...dans la limite du raisonnable bien entendu)
*Chaque leçon s'accompagnait d'un énorme dossier pour chessbase sur le thème de la leçon avec des tas de parties super bien commentées et des fichiers d'exercices à faire.
*L'analyse d'une partie par semaine.

je peux vous dire, vu la qualité des cours, que le prix est minime ! J'espère que le club ira dans ce sens avec un suivi vraiment personnalisé des élèves, parcequ'une heure de cours avec qui que ce soit ne vous apportera pas grand chose. Il faut un travail (personnel) suivi pour progresser !

J'ai été apostrophé hier soir par un intervenant (je cite de mémoire car on ne peut plus faire de copier-coller dans la fenêtre de dialogue sur le jeu en direct, c'est bien dommage car je risque de déformer ses propos), me disant en substance, :
" Je suis déçu, tu te ranges du mauvais côté, tu défends la mauvaise cause, l'élitisme par le fric. "

Je me suis peut-être mal exprimé dans mes interventions précédentes, pas été assez clair, je pense tout de même avoir donné d'autres arguments (et je suis pas le seul) que " moi je fais pareil " Mr Le Fou ! Alors précisons :

Tout d'abord, je n'ai jamais dit que 40 ou 45 (ou plus) euros ne faisaient pas une somme respectable pour un cours. Nous sommes d'accord, c'est une somme.
Ensuite, il ne faut pas confondre ce que peut offrir en matière de prix, comme je l'ai déjà expliqué, une structure subventionnée par les impôts (de tout le monde, y compris ceux qui détestent la discipline subventionnée, on leur a pas demandé leur avis !) ou du bénévolat, qui offrent par choix politique ou caritatif des prix faux ! (voir ci-dessus), et ce que peut une structure ou personne privée.

Offre et Demande nous dit Yoda, d'accord ! Mais qu'offre t'on et surtout à qui ? Les élèves se répartissent grosso-modo en 3 catégories :
1- Les Débutants, de " j'ignore tout" à " je connais les bases élémentaires".
2- Les Moyens, de " je commence à me débrouiller " à " bon amateur sans visée supérieure ".
3- Les Spécialisés, de a) "amateur perfectionné et hyper motivé" à b) " objectif à visée professionnelle".

Les besoins de ces 3 catégories ne sont pas du tout les mêmes, le contenu des cours par conséquent non plus ! Et surtout la grosse différence est entre 2 et 3, et encore plus entre 3a et 3b !

Pour 1 et 2, la grande masse des pratiquants, que ce soit aux échecs, en musique ou autre activité, les structures associatives ou officielles, à enseignement relativement "soft" (ce n'est pas péjoratif du tout !) et absolument nécessaires correspondent parfaitement aux besoins. C'est à dire a une initiation et une pratique modérée "de loisirs" ne nécessitant pas d'investissement énorme en temps de la part de l'élève. Et je suis le premier à défendre ces structures, j'en fait d'ailleurs partie.
Pour ceux qui n'ont pas ces structures près de chez eux, il y en a, les cours par correspondance existent, on peut trouver vraiment beaucoup de choses sur internet si on cherche un peu. Et pour les échecs, l'offre adaptée à 1 et 2 est vraiment abondante !
Seul bémol si je puis dire, il concerne ma discipline, une pratique instrumentale par correspondance c'est pas terrible ! ;o) Mais je connais aussi des élèves qui font jusqu'à 500km chaque semaine pour venir travailler avec un prof de haut niveau, quand on aime on compte pas !

Maintenant, de quels types de cours particuliers s'agit-il concernant ceux que donnent Manuel Appicella, Nicolas ou moi-même ? A qui s'adressent-ils ? J'insiste ! nous parlons bien de cours particuliers.
Quel besoin aurait un joueur débutant ou moyen, quel bénéfice tirerait-il de l'enseignement d'un GMI comme Manuel ? De même un lycéen de cours de maths d'un chercheur au CNRS comme Nicolas ? Ou le guitariste d'un groupe d'amis se réunissant le samedi soir pour animer les soirées du club du quartier de quelqu'un comme moi ?
Cela ne veut pas dire que nous ne serions pas capables de les conseiller utilement, bien sûr que oui ! Mais je vois pas l'intérêt d'utiliser un cheval de course ou une Ferrari pour faire ses courses au supermarché ! ;o) Il n'y a aucune prétention ni vanité là-dedans, que ce soit sans ambiguité, simplement nous serons certainement plus utiles et mieux employés si nous nous occupons de la catégorie 3.

Ce qui veut dire des gens qui vont , qui devront s'investir énormément en temps, et particulièrement pour les 3b. La plupart des amateurs n'ont aucune idée réelle de ce que cela veut dire concrètement à ce niveau, c'est encore plus que vous croyez !
Et là le prix intervient ! Il est parfaitement évident que quelqu'un qui doit faire des sacrifices financiers pour accéder à ce qu'il considère comme primordial fera les sacrifices nécessaires en investissement personnel, énergie consacrée et temps passé au travail indispensables au niveau considéré et sans lequel il n'y aura pas les résultats attendus .
Cet aiguillon psychologique et porte-feuillesque est donc aussi une assurance que prend le prof sur la motivation de l'élève, sur son investissement réel, donc qu'il ne perdra pas son temps avec un "touriste", c'est à dire que son investissement à lui (le prof) sera payé de retour. Et là une vraie relation de confiance et d'estime réciproque peut s'installer, un vrai travail en profondeur se fait et la plupart du temps dans ce cas là, le prof ne regarde pas la montre !
Personnellement je préfère un élève que je vois tous les 15 jours ou 3 semaines parce qu'il ne peut se payer toutes les semaines, mais qui joue le jeu de ce qu'on lui demande, s'investit réellement et donc progresse sérieusement car il a compris que ce qui paie en terme de réussite c'est la qualité (de SON travail) et non la quantité de cours ou de temps passé avec le prof. Rien de pire que l'élève présent mais qu'on dirait peint sur le mur !
Cela m'étonnerait que Manuel ou Nicolas pense autrement.

Yoda : Tu n'as vu encore personne s'exprimer ici et disant " je prends ces cours ", ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu, ils ne se sont simplement pas manifestés ici. D'autre part c'est peut-être un peu court une petite semaine pour en tirer tes conclusions, non ?
La demande correspondant à la catégorie 3 dont je parle est évidemment très réduite par rapport à 1 et 2, mais ce n'est pas parce qu'elle concerne une minorité qu'elle n'a pas de justification, au contraire !

En espérant avoir été plus clair, Yvap.

1) Qualité/Prix : C'est là-dessus et là-dessus seulement qu'on devraitpouvoir s'appuyer pour dénoncer une arnaque. Yvap a clairementmontré je pense que ce caractère n'était pas vraiment attaquable enl'occurrence.
On applique un jugement à ce rapport et si l'oncondamne le vendeur,on peut alors refuser le produit sans même considérer les autres paramètres.
Attention de ne pas se laisser abuser par d'autres facteurs comme "je peuxpas me le payer !" ou "ailleurs/avant c'était gratuit".

2) Le prix lui-même : Il est ou n'est pas abordable suivant la bourse.Chacun est seul juge de ses capacités financières, pas grand chose à dire là-dessushormis rappeler qu'il ne faut absolument pas faire l'amalgame avec le point précédent !
On ne s'offusquera pas d'un avion à 1 milliard, mais vous vous offusquezde ce tarif horaire ! Ca n'est donc pas le fait de pouvoir vous le payerou non qui entre en ligne de compte.

3) Prix possible : Peut-on vraiment baisser ce prix (sans entrer dans lebénévolat s'entend) ? Si vous aviez encore une doute, je pense que Meteore et Yvapont clairement prouvé le contraire.

Si vous ne voulez/pouvez pas vous inscrire et si celà vous désole, ilne faut pas forcément pour autant chercher un coupable ou unesprit capitaliste.
J'étais d'accord avec Yoda qd il dit Quand je vois les tarifs, je me demande sice n'est pas d'argent dont vous avez besoin... mais je l'avais malcompris ! Je trouve étonnant qu'une équipe de pros s'en sorte avec unabonnement annuel de seulement ("seulement" fait référence à mon 3) ) 38 euros !

Plus sérieusement :
- Former une élite, c'est à dire des gens compétents, et parce que ça veut dire des études longues et difficiles, et surtout des gens ayant les capacités de les faire (ce que l'argent n'achètera jamais !), coûtera toujours cher, qu'on se le paie soi-même ou qu'une structure collective nous le paie.
Dans ce dernier cas, il s'agit d'argent public, donc de choix de décisions de priorités politiques, certainement dictées parfois par des considérations idéologiques ( Maire de ton village ? ), mais toujours et encore en fonction des budgets à leur disposition (re-Maire ?). Si t'es pas d'accord avec ces décisions, ça regarde ton bulletin de vote !

- Alors, qu'est-ce que tu proposes comme solution viable économiquement et réaliste pour offrir des cours de haut niveau à ce que tu considères comme un prix raisonnable ?

Et attention aux confusions que précise pertinamment peres !

Vous me paraissez tous deux avoir une vision bien réduite de la culture, plutôt DES diverses formes de celle-ci, de qui la fait, des circuits économiques qui la traversent, des processus pédagogiques pertinents en fonction de ses divers aspects, particulièrement lorsqu'il faudra former des acteurs réels, c'est à dire des créateurs de cette culture, et pas simplement de nouveaux profs reproduisant un savoir universitaires ou des conservateurs d'un patrimoine.

La Culture avec un grand C dont vous parlez n'est pas une entité unique, mais un arbre foisonnant dont toutes les branches ne peuvent être traitées avec les mêmes remèdes. Il faut être bien naïf ou ignorant pour croire ça !
Sans parler de la contradiction inévitable entre ce que véhicule la culture, esprit critique, inventivité, création, et le fait de l'enfermer dans des structures étatiques donc figées, lentes, et qui très souvent rebutent à juste titre les jeunes épris de liberté. " Consevatoire " ça dit bien ce que ça veut dire, et malheureusement c'est souvent pris au pied de la lettre ! Mais pas toujours, y a de l'espoir.

J'ai pas le temps ce soir jeudi de répondre en détail. Y a trop de choses à dire !
Vous aurez ça samedi soir ou dimanche.

Quelle que soit la structure politique / idéologique de la société, ces problèmes de carence se poseront. La plupart du temps simplement pour une raison toute bête et géographique. La géographie se contrefiche de la politique ! Il est absolument irréaliste de penser disposer de Polytechnique ou HEC ou d'un Conservatoire National Supérieur de Musique dans chaque ville !( Pour celui-ci il y en a deux en France et c'est récent pour le deuxième, à Lyon )
De plus ces structures sont très exigeantes sur le recrutement des élèves. Sur leur niveau réel pour y rentrer, ce qui est normal car il faut bien tout de même qu'il y ait une garantie qu'il pourront suivre réellement l'enseignement dispensé, donc que l'argent public ne sera pas gaspillé (eh oui Yoda ! on ne peut échapper à ça !), d'où l'instauration de concours d'entrée avec les risques évidemment de le rater bien qu'ayant le niveau ( c'est injuste vous dites ? on doit accepter n'importe qui ? eh !? ), mais aussi souvent avec des limites d'âge par nécessité de capacité d'accueil, ce qui peut être aussi injuste que juste suivant la façon idéologique / politique de regarder les choses, et là à nouveau c'est les bulletins de vote que ça concerne.

Pour ceux qui ne remplissent pas ces conditions, sans parler des contraintes personnelles, familiales et / ou financières et / ou professionnelles que suppose l'abandon même momentané de son cadre de vie actuel, mais qui veulent malgré toutes les difficultés continuer à se cultiver, quelles sont les possibilités ?
Restent les cours particuliers. Non seulement ceux-ci ne sont pas à mépriser au nom d'une idéologie quelle qu'elle soit, même fût-elle la plus généreuse et humaniste, mais à respecter car ils rendent des services inestimables et indispensables.

Cocovitsch : Cher ami, il y a une différence fondamentale entre d'une part donner quelques conseils et / ou informations au gré des rencontres et circonstances de façon amicale entre gens partageant la même activité, cela je le fais comme tout le monde naturellement, sans rechigner et avec plaisir ( ici même par mail pour quelques intervenants m'ayant sollicité ), je dirai même qu'il s'agit de " savoir-vivre " où toute rémunération serait incongrue, et d'autre part donner des cours à quelqu'un qui vient spécialement pour acquérir des connaissances précises, faire un travail en profondeur dans un but précis. Cela n'a plus rien à voir !
Là, il vous demande de " produire " un service, donc un travail particulier, et tout travail doit être rémunéré qu'il soit culturel ou non. Cela n'a plus rien d'une " activité pédagogique informelle (sic) ", c'est tout le contraire ! eh ! Il faut même que ce soit " formalisé " sérieusement.
Là il n'y a pas d'ambiguité, et en tant que gage de " relation saine entre maître et élève " il me paraît qu'il faut commencer par cela ! Ce qui n'empêche pas de développer des relations amicales SI affinités, cela m'est arrivé plus d'une fois, mais justement parce que les deux relations n'ont pas été mélangées. Pas question de porter les deux casquettes " prof " et " ami " simultanément, ça ce serait malsain !
J'ajouterai juste que bien souvent, les profs ont a régler ce problème vis-à-vis d'élèves faisant eux-mêmes cette confusion, et ça n'est pas toujours facile, il faut parfois être très " psy " devant certains mals dans leur peau.

- La transmission d'un savoir est en elle meme une vertu et une satisfaction : Oui bien sûr, je pense que lorsqu'on est dépositaire d'un savoir et d'une expérience personnelle, que d'ailleurs nous avons reçus de ceux qui nous ont précédés et parfois enrichis, les transmettre est une mission naturelle ( même un besoin en ce qui me concerne ), et que cela procure une grande satisfaction (en tout cas, c'est mon cas !).
Maintenant , je ne vois pas en quoi ce serait incompatible avec ce que je dis plus haut. Veux-tu dire que les profs devraient être des êtres de pur détachement, complètement dégagés des contraintes matérielles et existentielles, des esprits désincarnés planant au-dessus de la bassesse de ce monde matérialiste ? hi hi !

- Réelle compétence du maître : Comment l'évaluer ? Je ne connais pas d'autre méthode, et à ma connaissance il n'y en a pas, que de l'essayer ! Il vous convient ou pas. Ah ! Mais c'est un risque me direz-vous ! Ben oui, il peut être bon mais que le courant ne passe pas entre vous, il peut aussi être mauvais mais avant de décréter qu'il le soit, toujours se poser la question : Est-ce que j'ai vraiment joué le jeu et fait ce qu'il me demandait ? Trop facile de jeter le bébé avec l'eau du bain de son propre travail.

- Quantifier la valeur réelle de la leçon : Cela ne peut se faire qu'APRES que l'élève ait travaillé réellement et sérieusement sur son contenu. Et bien souvent il faut un temps de maturation pour que le bénéfice soit évident, c'est rarement tout de suite, et on rejoint le point précédent : l'essayer ! Et je ne vois pas en quoi " l'inégalité de fait entre prof et élève " empêcherait cette estimation.

Sur les deux points précédents, je remarquerai que ces réflexions s'appliquent tout aussi bien à des profs exerçant dans le cadre d'institutions officielles, on le voit bien d'ailleurs dans les demandes du public voulant établir des classements des meilleurs écoles, collèges, etc... Ce que ne se privent d'ailleurs pas de faire pas mal de publications chaque année.

- Les dérives : Il peut toujours y en avoir, c'est évident, et dans n'importe quel système, les hommes sont ce qu'ils sont, et parmi les profs comme ailleurs. A chacun d'être vigilant, mais comme pour n'importe quelle activité où des hommes passent un contrat, et cest un contrat qui est passé entre l'élève et le prof, autant moral que financier.

Pour terminer avec toi j'ajouterai que d'autre part, certaines activités ne sont pas reconnues, n'ont pas d'existence légale parfois pour de bêtes lacunes administratives et des gens de haute qualification, reconnus par toute leur profession, n'ont pas la possibilité de transmettre leur savoir dans des structures officielles car celles-ci sont OBLIGEES de les ignorer, tout simplement parce que la case correspondante n'existe pas dans les textes officiels ! C'est mon cas, et j'enseigne autre chose que ce sur quoi je suis référencé administrativement, obligé de tricher sur la marchandise ! Je te raconterai ça par mail si ça t'intéresse.
Vvous avez dit dérives ? Ubu et Courteline frappent toujours !J'ai été assez long ? ;o))

Yoda : Tout ce que j'explique ci-dessus répond à tes deux points 1) et 2).
Ta vision des choses est peut-être très belle et généreuse mais complètement irréaliste et concrètement inapplicable. C'est dommage j'en conviens, mais c'est la vie. Cela ne veut absolument pas dire que je me satisfais de cet état des choses, je suis moi-même impliqué dans la structure officielle qui m'emploie pour les faire bouger dans le sens que tu défends.
Mais nul n'est tenu à l'impossible, la perfection n'est pas de ce monde, et les cours particuliers seront encore pour longtemps nécessaires et utiles.

Fox : Mais on te fait TOUJOURS payer ! L'école publique et obligatoire et soi-disant gratuite est payée avec quoi ? Tes impôts ! Et c'est effectivement un service qu'on te rend comme tu rends toi-même service aux autres.
Ce ne sont pas les profs qui font plaisir aux élèves en leur offrant à très bas prixles sports d'hiver ou autres classes de nature, mais les municipalités qui prennent sur leur budget, et elles n'y sont pas obligées, et il s'agit encore de tes impôts !
Maintenant qu'ils en profitent un peu eux aussi, je n'y vois aucun mal au contraire, cela dit ils ont souvent pas beaucoup le temps d'en profiter, car une classe en déplacement, je peux t'assurer que c'est pas des vacances pour les responsables !
Relis tout ce qui a été dit plus haut.

Pour tous : Où est-il écrit que :
- FE ou plutôt Acticiel est une association philanthropique ?
- Qu'elle serait subventionnée par les ministères l'Education Nationale ou de La Culture ou des Sports ? Donc par nos impôts ?
- Qu'elle doit nous offrir gratuitement tout ce qui nous intéresse ?
Je trouve que nous avons bien de la chance avec tout ce qu'elle nous donne déjà, et sans nous faire subir de matraquage publicitaire insupportable. Vous avez visité d'autres sites professionnels ? Je ne parle pas des sites personnels par des amateurs.

Vous voulez le beurrre, l'argent du beurre, la laitière et ....... ? (censuré !)

Ceci dit je suis de l'avis d'Yvap, ça me semble être le bon sens : Cocole bénévolat et l'amour d'apprendre est une belle chose mais si l'activitéest exercée à temps plein, comment il se nourrit le gars ???

Yvap : Et je ne vois pas en quoi " l'inégalité de fait entre prof et élève " empêcherait cette estimation. On avait déjà discuté de cette question, mais je trouve que tu exagèresnettement. Certes l'élève dispose d'indices lui permettant d'évaluerson prof, il n'est pas totalement démuni mais de là à nier une inégalité !...Par exemple si les progrès sont lents ou presques inexistants, le prof peutdire "C'est normal ! ça prend bcp + de temps !" et alors comment l'élèvesaura si c'est vrai ou non ? Il peut certes, mais c'est bcp + dur pour lui !

fox : ?? honnêtement je ne vois pas !! Même si le discours de cocoet yoda sont clairement affichés je ne vois chez yvap que del'objectivité et pas réellement de tendance politique !

Premier point : Il est évident que si l'élève dès le départ ne fait pas un minimum confiance au prof, c'est déjà mal parti ! Dans ce cas, c'est lui le prof, malgré toute sa bonne volonté qui est complètement démuni. Que faire devant l'élève qui conteste, et refuse d'essayer, ce que vous lui proposez ?
Je pense que tous les profs avec un peu d'expérience connaissent cette situation. Elle est le fait la plupart du temps d'un élève qui s'est fait une idée préconçue de ce qu'il doit - de ce qu'il y a à - apprendre; pour des tas de raisons que je ne développerai pas ici. Et si le prof ne va pas dans le sens qu'il s'est imaginé, comme il est persuadé de savoir ce qui lui convient, il refuse, conteste, ce qui est aussi parfois une façon de se rassurer devant ce qu'il sent confusément être la tâche énorme qui l'attend.
Soit il est suffisamment intelligent pour se rendre compte qu'il est bloqué sur des idées préconçues et il accepte de se remettre en cause, tout va bien, on peut progresser, soit il persiste, ne veut pas entendre ce qu'on lui dit, et là le prof ne peut rien faire sinon lui dire de chercher un autre prof qui lui conviendra mieux. Cela dit en général ce genre d'élève collectionne les profs mais ne trouve jamais chaussure à son pied, et pour cause !

Deuxième point, les indices : Pour l'élève qui veut réellement apprendre, découvrir, ils sont essentiellement de deux sortes.
1- Ce que j'appellerai le " savoir ". C'est à dire tout simplement apprendre / découvrir que tel ou tel aspect de la discipline existe. En général cela prend peu de temps, c'est le volet " théorique " des choses. Le prof est un " montreur ", un " étalagiste " qui présente, fait découvrir des connaissances. Ces indices sont facilement quantifiables, il s'agit d'accumulation de connaissances, c'est très visible.
2- La maîtrise de ce savoir. Alors là ! On est dans un autre domaine, celui de la pratique. Et le temps nécessaire pour acquérir cette maîtrise est sans commune mesure avec le précédent ! Cela veut dire : expérimentations, essais ratés et réussis, maturation de la vision des rapports des différents aspects tecniques, acquisition et intégration de réflexes, etc ...
Ca, ça prend du temps ! C'est variable suivant la difficulté en cause, suivant l'élève, et il a souvent l'impression de piétiner, de buter sur le problème jusqu'au moment où comme des pièces de puzzle se mettant en place d'un seul coup, la maturation et l'intégration des paramètres en cause aboutit et il se produit le déclic qui fait passer le cap difficile, là il a réellement acquis quelquechose. Cela ne peut se voir que dans la pratique réelle.

Le prof doit bien entendu parfaitement expliquer ce processus d'acquisition en dent de scie, en insistant sur le point que " savoir ce qu'il faut faire" et " savoir le faire ", ce n'est pas du tout la même chose !
Plus on monte dans les niveaux, plus les choses deviennent subtiles, difficiles, et prennent de temps à être maîtrisées. Le danger de découragement est surtout avec les élèves très doués, au début ils vont à toute allure, n'ont pas d'efforts à faire, s'habituent à cette apparente facilité, mais il y a toujours un moment où les dons naturels ne suffisent plus, et là ils risquent de se démotiver. C'est pour cela qu'il faut être encore plus exigeant avec eux dès le départ, les habituer à l'effort.

Fox : Je défie quiconque de voir dans mes propos aucune tendance politique de quelque bord que ce soit, j'y ai fait très attention, tout simplement parce que d'une part le forum n'est pas le lieu pour ça, et d'autre part, quelle que soit la tendance politique au pouvoir, elle aura à traiter ce problème, qui lui se contrefiche de cette tendance. Maintenant si certains croient en déceler une, c'est celle qu'ils y auront eux-mêmes apportée.

Cher Cocovitsch,

Je n'ai personnellement pas pris ton intervention comme l'expression d'une opinion politique. Si la petite plaisanterie de mon titre le laissait penser, toutes mes excuses.
Je suis entièrement d'accord sur le sujet des "maisons de pionniers ".

Il m'est difficile de renier que je sois musicien. Cela influe certainement sur ma manière de voir les choses. Cependant, au risque de me tromper, je pense vraiment que les choses sont très similaires.
Ce que tu décris sur la facilité de " faire " (?) un cours rapidement et sans efforts particuliers avec les moyens actuels pour les échecs, soit bien persuadé que c'est aussi facile en musique ! Je connais malheureusement quelques profs pour qui " faire un cours " se résume à sortir des partitions de leur stock personnel ou de la bibliothèque de l'école où ils officient et dire à l'élève " tu me déchiffres ça pour la semaine prochaine ", à leur faire bouffer des pages et des pages de notes d'une semaine à l'autre, sans s'occuper de voir s'ils comprennent quelque chose à ce qu'ils jouent ni comment ils jouent. S'ils ont du mal : " eh bien recommence " et puis " recommence ! ". Ou bien : " regarde comment je fais, t'as vu ? à toi, ... Mais non c'est pas ça ! recommence ! " ... " Ah ! il est pas doué çui-là ! , Recommence ! " ad libitum ... Bref à faire du compilage de textes ou suivre mécaniquement des méthodes toutes faites, à fabriquer des clônes d'eux-mêmes. Et effectivement c'est pas fatiguant pour le prof, et c'est très facile d'impressionner l'élève avec cette " ...apparence de la certitude,de la cohérence et de la logique...", entièrement d'accord ! Mais pour moi, ça, c'est pas faire un cours, et effectivement il y a très peu de " valeur ajoutée " !
Par contre essayer de comprendre pourquoi l'élève bute sur la difficulté, lui faire comprendre la nature de la difficulté, qu'est-ce qu'il doit modifier dans son approche du problème pour pouvoir le résoudre, ça nécessite d'être à l'écoute de l'élève, de chercher du répertoire (des ouvertures ?) qui convienne à sa personnalité (son style ?) et la mettre en valeur, lui faire jouer moins de choses mais plus exigeantes qui l'obligent à se remettre en cause, à SE développer, et c'est une autre paire de manches ! Oh combien plus passionnante, et pour l'élève, et pour le prof !

Voilà, alors bien sûr il y a tout un volet purement technique et nécessairement mécanique et répétitif, tout à fait nécessaire, mais la technique n'est qu'un outil qui doit être au service d'une pensée, et je reste persuadé que s'il n'y a pas de pensée dirigeant le travail technique, de vision sur ce à quoi la technique sera appliquée, de toute façon elle sera mal travaillée, dans le vide car non intégrée.
Peut-être qu'aux échecs le côté entraînement répétitif est plus important, toi qui est entraîneur fédéral le sait certainement mieux que moi, mais je pense sincèrement que échecs et musique se rejoignent vraiment sur ce sujet, au-delà de leurs particularités et différences indéniables.