|
| Echecs et Jeunesse par Yo***2949 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Pourquoi faut-il commencer les Echecs jeune ??
Quelle est la différence entre un joueur débutant "jeune" (ex 10ans) et un joueur débutant sur un "tard" (ex 30ans) ??
Avec travail égal, cours identique et même motivation...
|
|
|
Le temps Un gars de 30 ans aura en général moins de temps a consacrer aux echecs que les enfants qui vont y consacrer Mardi soir Mercredi Apres et une partie du Weekend.
Si tu veux savoir si on peut devenir tres fort en commencant tard, je repondrai oui si tu es celibataire au chomage
j'exagère un peu mais c'est un peu vrai quand meme.
Peut etre les jeunes apprenent plus vite c'est possible mais le facteur limitant pour les adultes c'est qu'ils ont d'autres préoccupations que les echecs.
|
|
|
C'est bien simple, et ça s'applique aussi pour l'allemand, le basket-ball et le macrame, c'est enfant qu'on assimile le mieux. Enfin je dis c'est bien simple, si tu rentres dans le détail des processus neuronaux ça peut devenir très compliqué mais quel que soit le domaine, plus l'apprentissage début tôt et plus il a des chances d'être optimal (ce qui n'empêche pas qu'on puisse devenir un très bon joueur en commençant sur le tard, Vaisser par exemple, mais il aurait peut-être rivalisé avec Karpov en commençant beaucoup plus tôt)
|
|
|
Réf Schnibble Mon exemple est un exemple de laboratoire...
Je pars du principe que les 2 joueurs peuvent consacrer le restant de leur vie aux échecs... ils sont en parfaite santé, ont tous les 2 la même motivation et ont credit illimité.
Ils débutent tous les 2 les Echecs l'un a 10ans l'autre a 30ans... ils suivent les memes cours et les memes entrainement...
Ma question est celle ci: 5ans plus tard, pourquoi le joueur de 15ans serait plus fort que le joueur de 35ans ?
Compte tenu, que le joueur de 30ans apporte ses 30ans d'expérience...
|
|
|
Réf El cave J'ai lu sur certains sites que Plus on commencait vieux plus on avait du mal à assimiler le calcul et l'aspect tactique du jeu
Est ce vrai et si Oui pourquoi ?
|
|
|
J'avais lu que les forts joueurs ayant appris jeunes (4/5 ans) continuaient à "bien" jouer vieux. C'était dans un Europe Echecs, je ne me souviens pas si il y avait une justification.
|
|
|
jeunesse? normalement on conçoit les grands systèmes mathématiques entre 18 et 30 ans. Pour ce qui concerne les constructions philosophiques et le grands romans, on donne le mieux apres la cinquantaine.Et les echecs?Cela dépend de quelle approche on a et de quelle définition on choisit.Puor moi il s'agit d'une activité littéraire, donc....
|
|
|
Je ne vois pas trop en quoi les échecs sont une activité littéraire, à part les bouquins qu'il faut se peler pour progresser lol. L'écriture d'un roman fait appel il me semble à une foule de notions et de références acquises, alors que bien jouer aux échecs ne fait pas appel à grand chose d'extérieur au jeu lui même, ce qui a permis à quelques individus monomaniaques d'y réussir, Fischer étant le meilleur exemple. Je ne suis pas féru de biologie au point de pouvoir expliquer pourquoi on assimile mieux de nouvelles notions à 10 ans qu'à 30 mais c'est vérifié statistiquement.
|
|
|
neurones... Il parait que l'homme perd des centaines (millers?) de neurones par jour passé le cap des 20 ans. Alors c'est pas très étonant qu'on assimile moins bien ou moins rapidement les échecs.
Mais bon, ce que j'en dit moi...
|
|
|
Mémoire Personne ne parle de celle-ci, mais elle est primordiale aux échecs. Pas simplement la mémorisation des ouvertures/finales, mais aussi des positions-type. Et il est bien connu que l'on perd ses capacités de mémorisation ne viellissant.
|
|
|
Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit. Evidemment....J'ai essayé de comprendre voir de prouver si ou pourquoi c'était logique ou evidenbt qu'un jeune assimilait( comme le dent) plus vite qu'un adulte.Je pense que le problème du temps est primordial, un jeune a plus de temps disponible qu'un adulte responsable...Un autre facteur est le doute , il semble qu'un adulte se pose trop de questions, donc joue en hésitant davantage qu'un jeune, bref se complique peut être la
|
|
|
Tactique et combinaisons... Il me semble qu'un joueur qui commence tard aura plus de mal à assimiler l'aspect tactique et combinatoire des échecs.
En effet le calcul de combinaisons demande un capacité d'abstraction trés importante. C'est d'ailleurs cela que perd le plus vite un joueur qui ne joue plus pendant un certain temps. Sa compréhension du jeu restera intacte mais sa capacité à calculer diminuera.
La tactique demande un entraînement régulier, c'est une gymnatisque du cerveau. Les autres aspects du jeu sont plus liés à une compréhension globale assimilable par toute personne d'un niveau d'étude élevé.
Le jeune joueur se soucit plus de l'aspect combinatoire, ce n'est quand murissant qu'il assimile l'aspect stratégique. J'ai l'impression que c'est le contraire pour les joueurs qui commence plus agés.
|
|
|
la vie , un jeune joue de façon plus naturel (si les parent ne sont pas derrière à lui gueuler dessus sans arrêt).Ma motivation ou l'intérêt pour le jeu est un facteur déterminant ainsi que les capacités naturelles de chacun pour ce jeu.Après avoir observé pendant quelques années les jeunes et adultes débutant de mon club, je pense qu'il y a des jeunes plus ou moins doués et des adultes plus ou moins doués sinon comment expliquer que pour des jeunes débutants en même temps l'un va se qalifier au championnat régionaux ou de france et obtenir un classement de 1600 et l'autre va stagner des années avec un classement voisin de 1100.Même remarque pour des adultes, j'ai vu des adultes commencer la même année et au bout de 4 ou 5 ans l'un a un classement proche de 1800, l'autre oscille entre 1380 et 1430.CE qui semble acquis, c'est la capacité de mémorisation, celle des jeunes est plus rapide et de meilleure qualité.J'ai aussi constaté quentre un adulte et un jeune génétiquement proche(père et fils), ayant commencé en même temps le plus jeune voit et comprends mieux la position.En conclusion , je n'ai pas la réponse et j'espère que ces quelques idées vous permettront d'avancer dans votre reflexion
|
|
|
Je ne pense pas que la memoire ou la perte de neurones aient quelque chose avoir avec le probleme. Si on perd la memoire en veillissant c'est parce qu'on ne l'entraine plus. De meme la perte de neurones est negligeable comparee avec le nombre total de neurones que nous possedons.
Je pense plutot qu'une possibilite est que l'enfant apprend les echecs alors que son cerveau se developpe. Il va donc pouvoir developper les qualites necessaires au jeu. Il me semble que cela doit etre similaire avec les langues. En effet un enfant qui apprend une nouvelle tout petit sera capable de la parler sans accent alors qu'adulte cela demande enormement de travail. Et encore je ne suis meme pas sur que cela soit possible.
|
|
|
Effectivement, c'est pas possible, sauf si un des deux parents est lui-meme bilingue sans accent. Mais pour revenir a la question posee, un facteur important, voir primordial, est la "maleabilite" d'un jeune cerveau (par definition en construction). Cela signifie en gros qu'un enfant va "apprendre mieux" qu'un adulte, car sa tete n'est pas encore brouillee par les paquets d'obligations qu'il devra subir plus tard. Dit autrement, l'enfant est plus "libre" que l'adulte...
|
|
|
La mémoire Un enfant comme moi d'une douzaine d'année aura une meilleur mémoire qu'un joueur d'une trentaine d'année.
|
|
|
Il doit y avoir une difference biologique puisque le cerveau créé ses reseaux synaptiques entre 6 et 25 ans.En clair un joueur d'echec qui a debuté tot n'a pas le meme cerveau qu'un footbaleur par ex.
En demarrant les echecs a 24 ans je serais pas GMI :-(
|
|
|
