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| Question Histoire par kaktus le
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Dans plein de bouquins, les auteurs font référence à des oeuvres de Philidor, Gréco, Ruy Lopez ou d'autres.
Vous avez comme moi j'imagine déjà rencontré le fatidique : Damiano mentionne déjà cette position dans son traité des échecs en 1512.
La question que je me pose, c'est d'où ces auteurs connaissent ils le contenu de ces fameux traités j'imagine pour beaucoup d'entre eux introuvables ?
Question subsidiaire : étant donné l'âge de ces traités, ils doivent être libérés de droits d'auteur non ? On peut donc peut être envisager de voir balancer leur contenu sur internet un de ces jours ?
Par ailleurs, quand je lis des bouquins sur l'histoire des échecs, on y parle souvent du style du joueur ( Machin aimait bcp jouer comme ceci ), mais on ne balance que 2 ou 3 parties illustratives. Pour porter un tel jugement, j'imagine que les auteurs ont eu accès à d'autres parties : où peut on les trouver ??? Je n'ai trouvé par exemple que 3 ou 4 parties de Philidor sur le net.
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Le livre sur Philidor existe J
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moi aussi je l'ai ! mais il part un peu en miette !
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ah bon ? Des précisions ! Ca date de quand ces rééditions ? Ca se trouve encore ?
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1749 la 1er édition en 1871 C.Sanson ecrit dans la préface de sa réédition:"L'édition des oeuvres de Philidor, que nous offrons au public, est peut-être la soixante-dixieme".Moi l'édition que je possède est récente 1937!!il doit etre possible encore d'en trouver!faire les foires et brocantes
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Phillidor: une réédition a eu lieu en 1996 dans une collection bleue où un traité sur le gambit Evans aussi avait été édité. Mais je n'ai plus la référence, ayant revendu ma bibliothéque il y a plus d'un an pour cause d'expatriation.
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APrés réflexion: c'était pas Philidor mais Greco.
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c'était le traité de Greco réédité en traduction algébrique par Bernard Guérin aux Collections de l'Amateur d'échecs. Livre épuisé aujourd'hui.
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Voilà, c'est exactement cette édition à laquelle je faisais allusion, merci Emile.
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Une version numérisée du livre de Damiano se trouve sur l'indispensable site de la BNF : http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=N058834 (format PDF).
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Concernant Philidor... je possède une édition de 1820 (Paris -chez Causette, libraire, quai des Augustins, no 35bis - ).Si on en croit la préface de l'éditeur, "l'édition de 1749 ne contenait que 9 parties et la démonstration du mat de la tour et du fou contre la tour". Ce ne fut que 28 ans plus tard, en 1777, qu'il en donna une 2ème édition beaucoup plus étoffée, avec notamment l'analyse de fins de parties.
L'édition que je possède a, toujours à en croire l'éditeur, une double originalité :
- apparition des premiers diagrammes (en vert et blanc avec les initiales R, F, D, etc...pour les pièces et non des figurines). Mais je crois savoir qu'il existe des diagrammes beaucoup plus anciens, même si l'utilisation systématique du procédé dans un ouvrage est vraisemblablement assez tardive.
- première utilisation de la notation algébrique. L'éditeur parle franchement d'une "traduction" de l'ouvrage de Philidor. Il dit être l'inventeur "d'une nouvelle notation abrégée plus commode et aussi intelligible que le langage ordinaire" et qui "a, de plus, l'avantage de réduire à un très petit volume ce traité qui, dans l'original, fait plus de 300 pages".
Or, je suis précisement à la recherche de tout renseignement concernant ces deux aspects historiques du jeu d'échecs, que j'avais déjà évoqués avec Arlindov : l'édition des premiers diagrammes et la première utilisation d'une notation abrégée. Je serais donc reconnaissant à tous ceux qui possèdent des indications sur ces deux points d'avoir l'amabilité de me les communiquer, soit ici, soit par mail.
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