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| Les sujets inintéressants par Em****2252 le
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Je pars ici d'un constat : on parle beaucoup sur les forums d'échecs. Vraiment beaucoup. Mais y-a-t-il des sujets que vous considérez inintéressants au possible.
Par exemple, le jeu d'échecs est un sport ; échecs et informatique ; échecs et philatélie ou je ne sais quoi encore. Pour moi, le sujet qui remporte la palme, et de loin, c'est LE CLASSEMENT ELO DES JOUEURS.
Même traité de manière parodique, je trouve que ce sujet est une véritable faute de goût ! Qu'en pensez-vous ?
Quel serait votre propre palmarès ?
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Un jugement de valeur Peut-être les posts qui discutent des sujets inintéressants.
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Ah non Emile ! pas d'accord ! ;o) Se foutre de la gueule des drogués aux poinzélos est non seulement une preuve de bon goût, mais entreprise de salubrité publique ! ;o)) Cela dit, je crains d'en avoir rasé quelques-uns moi-même avec mes sujets ! Hi hi ! Tant pis, vivons dangereusement !
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C vrai que les posts du genre: "Maman, g perdu 30 points zelos alors que j'aurais du en gagner 15, pourtant ch'uis très fort" sont ridicules, mais il y en a pas tant que ça quand même ;-) G pas vraiment de palmares, tout dépend de la manière dont c'est écrit... el-DTN réussissait bien à nous faire marrer en racontant beaucoup de conneries!
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Bravo skai, je l'attendais o)
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réponse à Yvap Dans "le bulletin de l'amateur d'échecs" que nous avons fait durant deux années (1996-98), avec quelques bons bougres, il y avait parfois des considérations sur le Elo, voire même des poèmes satiriques, je trouve que c'est gâcher du papier pour ne pas dire sacrifier pour rien des arbres entiers ! Et ridiculiser même l'exercice d'inspiration et de créativité que peut être toute création, notamment poétique.
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j'aime bien aussi : "Verdun recrute" o))) Désolé Manuel, j'ai pas pu m'empêcher de la faire ! Longue vie à votre club d'échecs.
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les sujets de moins en moins intéressants à mon goût :
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oups, les voilà : c'est ceux qui reviennent tout le temps chaque fois un peu plus lourds comme le comique de répétition :1) C'est quoi le meilleur 1 e4 ou 1d4 ?2) Je suis 1400 et je veux devenir GMI, c'est quoi les livres pour y arriver ?3) Pourquoi les femmes sont elles moins fortes aux échecs et aux boules ?
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J'en profite pour préciser Qu'au nouveau classement sorti ces derniers jours, la FIDE m'a volé 10 points, en me comptabilisant 6 parties quand je n'en n'ai joué que trois, et n'ai à ce jour constaté aucun autre symptôme de somnanbulisme, le fait d'avoir joué (et perdu) trois parties dans mon sommeil étant en soi suffisamment improbable, puisque c'est précisément en rêve que j'ai eu mes meilleurs résultats (notamment un mat en seize annoncé à Kasparov, et aussi une partie mouvementée avec Kosteniuk, mais celle-là de toute façon ne devrait pas être comptabilisée...) !
Or je considère que ces dix points chèrement acquis et injustement otés étaient un dû inaliénable, et si vous êtes d'autres lésés dans mon cas, préparez avec moi la révolution contre les oligarques kalmouks qui savent même pas compter. Vous pouvez me joindre au 06 8.....
Pùch, inopportun peut-être?
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il y a aussi... ...Qui est le plus fort : Kasparov ou Fischer? les dactylos se dechainent bien sur cette question!
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Je te comprend Emile, c'est ce qui nous fait rêver, nous transporte, nous émerveille et que nous considérons comme la plus haute manifestation de notre humanité.
MAIS ! Mais imagines-tu un monde sans dérision ? Où seul l'esprit de sérieux dicterait nos actes ?
Houlà ! Quand le créateur se regarde le nombril et prend la pose (dans tous les sens du terme) chère à Rodin, moi je deviens marxiste, tendance Groucho !
L'inspiration la plupart du temps fait ce qu'elle peut sur ce qu'elle peut, et nous on n'y peut guère ! Y a pas à la poser sur la cheminée comme une pendule pour l'admirer, elle est rarement à l'heure. Ca lui arrive de temps en temps, heureusement, mais le reste du temps vaut mieux en rire !
Et qu'est-ce ça fait du bien !
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pas tout à fait d'accord!
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En fait, c'est vrai que le classement elo n'est pas une fin en soi, mais...il faut quand même reconnaitre que pour ceux qui, comme moi, ont décidé de consacrer un peu de temps à notre noble jeu (euh pardon...sport!)c'est quand même bien pratique pour constater (sur un certain nombre de parties) notre progression. Mais je suis quand même d'accord sur le fait que faire une fixation dessus n'est pas une bonne chose car on peut très bien gagné 15 pts elo en jouant contre une mazette et on a pas progressé pour autant ! Il faut donc s'en servir intelligement, c'est à dire y jeté un coup d'oeil de tant en tant juste pour se motiver dur certains aspects rebutant tel que les cases conjuguées par exemple. Ceci dit pour ceux qui considère les parties sur le net comme du 'fast food' genre partie en moins de 5 min, là d'accord avec vous le elo ne correspond à rien vu qu'on a même pas le temps de comprendre se que l'on fait : ils recrachent bêtement des suites de coups ou pousse leurs pièces en priant pour faire perdre leur adversaire au temps (vécu!!!) A+ sur echecs.com !
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ah bon ? le classement c vrai n'est pas si important que ca sur un chat mais c'est assez sympathique de voir un 1600 affirmer que les coups qu'ils proposent sont les meilleurs en repondant a leur 2300 d'interlocuteur que c une patate !Chai pas vous mais moi ca me fait bien marrer......
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Comme souvent, La question initiale devie a toute pompe vers un autre probleme (ici celui du Elo). Je trouve pas ca tres normal, mais bon, c'est en pleine actualite. Comme je m'en fous comme de l'an quarante, je donne mon opinion sur LA QUESTION : Aucun sujet n'est a priori sans interet. Ce qui est parfois sans interet est le traitement qui en resulte. Notamment lorsqu'il s'agit d'un theme deja largement evoque, et ou un quidam pose un avis peremptoire la ou de tres longues discussions ont clairement indique la grande complexite du probleme...
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sujet dangereux il y a bien-sûr des sujets inintéressants pour certains, mais bon il n'y a qu'à les passer mais j'ai rencontré plusieurs fois un sujet que je trouve très dangereux : ce sont les dénonciations de mauvais joueurs sur le jeu en direct, avec lapidation par jets de noms d'oiseaux, sans que la personne incriminée soit même mise au courant de ce qui se passe et donc ne puisse se défendre .Car n'importe qui de mauvaise fois peut inventer n'importe quoi.J'ai remarqueé que la présomption d'innocence ne joue pas quand un nom est jeté aux chiens. (référence historique)
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Le pire des sujets ... C'est quand meme les gens qui disent que les sujet des autres sont ininteressant ....
Je sais, c'est trop facile
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je suis d'accord avec ce dernier avis et précise que je ne souhaite pas ici attaquer des personnes. Je sais bien que la notion d'intérêt est toute relative. Il n'y a pas en soi des sujets intéressants ou inintéressants mais des sujets sur lesquels on porte son intérêt (ou pas) ; ce qui notablement n'est pas la même chose. Toutefois, je voulais poser des critères de goûts. Par exemple, je m'étonne toujours de voir que dans les clubs la question du classement Elo est souvent prédominante. Pour ma part, c'est une question qui me touche guère. Echecs et philatélie, autre exemple, je ne m'y suis jamais arrêté bien qu'il existe des pages là-dessus dans les revues. etc. Par ailleurs, concernant France-Echecs, j'ai remarqué que l'on y était très soucieux de l'utilisation des ordinateurs dans le JPC. Ce n'est pas là, par contre, une discussion commune dans les clubs, je crois. Identiquement, les joueurs parlent très peu des critères esthétiques aux échecs, c'est pourtant un sujet stimulant sur lequel il existe plusieurs ouvrages. etc.
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Là je suis d'accord avec toi Emile Mais tu poses une autre question : Qu'est-ce qui motive l'existence des clubs ?
Essentiellement la compétition. Ceux qui y viennent le font d'abord pour trouver des adversaires. Il est donc normal qu'on y parle en priorité de tout ce qui tourne autour de la compète, comment être plus efficace, classements, etc... De plus un club qui a des résultats peut plus facilement avoir des subventions, les élus sont très sensibles aux résultats qu'on peut montrer, un score sportif est plus parlant que l'esthétique d'un sacrifice de Dame ! eh !
Cercle vicieux ! Est-ce que les clubs acceptent (supportent ?) si facilement ceux qui ne participent pas aux compétitions donc moins montrables ? Comment sont-ils regardés ? Comme des poids morts, des boulets à tirer ?
Je ne dis pas que c'est partout pareil, mais cela me paraît être une tendance assez forte par la force des choses, même si comme toi je le regrette.
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Pour une fois je vais essayer d'être un peu sérieux. Il ne faut pas condidérer ce forum pour plus qu'il n'est. Certains pensent qu'il y a eu problème avec leurs ELO (je n'en fais pas parti) et bien s'ils ne le disent pas ici, ils ne le feront peut-être jamais. Si cela leur permet au moins s'exprimer ce qu'ils estiment être un problème, moi ça ne me dérange pas. D'autres parlent de petits (ou grands) incidents dont ils ont été témoins ou victimes. Là encore, le fait d'en parler ici est déjà mieux que rien. Quant aux sujets qui semblent revenir régulièrement, il ne faut pas oublier que (comme sur tous les forums) de nouvelles personnes arrivent régulièrement (en même temps que d'autres partent) et les nouveaux-venu ne sont pas au courant de ce qui s'est déjà dit sur Fischer ou Kasparov,... Ils est parfaitement normal qu'ils expriment leurs points de vue ou leurs intérrogations, même si cela semble rébarbatif pour d'autres.
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dans la meme logique... 1.ou y a -t-il le plus d'éthyopiens dans le monde?
ça dépend du sens du vent...2.le nuage de tchernobyl a-t-il été respectueux des frontières et s'est-il bien arreté aux points de controle des douaniers?
ça dépend du sens du vent 3.quel sera mon nouvel Elo ( ego?) ?
ça dépend du sens du vent 4.qui a pété?
ça dépend du sens du vent 5.qui sera elu aux prochaines elections pestilentielles?
ça dépend du sens du vent 6.la culture des concombres en Tchétchénie entre 4h36 et 5h12 le 8 février 1987 (beau sujet de thèse pour un troisième cycle vous trouvez pas?)
ça dépend du sens du vent 7.les escrocs arreteront-ils un jour de faire de la politique?
non...faut pas trop déconner non plus quand meme !;o)))))))))
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oulah! il faut lire mon post précedent .... en pensant qu'il intervient juste apres celui d'yvap!...le dr no m'a devance :'(
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Elo et Club Le plus lamentable est que trop souvent on assimile un joueur à son niveau ELO et on ne fréquente que ceux qui ont plus ou moins le même rang ! Voir un 2200 blitzer avec un 1400 est chose plus que rare !( ou alors, c'est avec enjeu !) La-men-ta-ble... Et pourtant... Vous en voyez beaucoup vous, des joueurs de N1 fréquenter et faire vivre les clubs ?
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Bah c possible: Lorsque l'on a joué en R1 à sautron, il y avait aussi la N2, N3 et N4 qui jouaient, et l'on voyait les joueurs de N1 (qui ne jouaient pas, pourtant) se ballader tranquillement entre les allées...
Mais je sais pas s'ils font vivre le club, j'y suis pas! Par contre, je trouve un peu normal le fait qu'un 2200 ne veuille pas trop jouer contre un 1400: à moins que ce soit un 1400 montant, les deux joueurs s'ennuiront; aucun intérêt pour la partie.
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comme le dit nicolasdupont "La question initiale dévie a toute pompe vers un autre problème". Je crois que tous les sujets, à priori, ont leur place ligitime dans un forum. Certains ont moins d'attrait que d'autres, mais sans pour autant être jugés "inintéressants". Pas de jugements, ni du snobisme intellectuel SVP...
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Merci Emile ! Je le sais bien que c'est rasoir au possible, c'est que je m'applique pour que cela soit ainsi !
Et je suis bien content d'avoir recruté 25% de l'équipe 1 grâce à FE !
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alors vive France-Echecs !
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Ironie quand tu nous tiens.
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Autre sujet rasoir au possible : L'aj... Chut !
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-- Tigran et Nicolas Dupondt Faut pas confondre désintérêt et intolérance : il n'y a aucun scrupule à avoir pour avouer son désintérêt envers certains sujets, ce n'est pas nécessairement une marque de mépris.
Inversement, certains peuvent faire preuve d'un grand mépris à l'égard du sujet auquel ils s'intéressent en le restreignant à quelques certitudes parfois violemment éructées (Voir la plupart des débats sur les ouvertures).
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Non, Manuel le sujet rasant au possible c'est les élections à l'Aj...
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Mais il n'a plus d'él... à l'Aj... depuis plus de six mois...
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alors n'en parlons plus ;o)
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re Elo et Club non c'est vrai ce que tu dis mais l'interet d'un 1400 de se faire massacrer en blitz par un 2200 par 50 a 0 est assez limité pour l'un comme pour l'autre...je me trompe?
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Arf L'instigateur de l'hyper-jeu en personne pris en flag' d'illogisme. Je lecite je m'en fous comme de l'an quarante, je donne monopinion sur LA QUESTION : Aucun sujet n'est a priori sans interet,le "m' " désignant le sujet "élo". Hé bé nico ? :o) Ma réponse à la question : je reprends la réponse de nico qui me plaîtbien, je la nuance tout de même. Pour les sujets trop techniques (l'élopar ex), tous ceux qui ne sont pas "dans le petit monde" s'emmerderontquelque soit la façon de traiter le sujet.
Je mets donc personnellement en tête de liste d'inintérêt "l'élo", mais jeconçois également que puissent postuler pour d'autres par ex l'étude d'algo fumeux, lesproblèmes de mats inverses respectant le 9.3... :o) La question hors-sujet (=elo) : ça me gonfle personnellement certes mais je comprends très bien l'intérêt que cela représente pour d'autres, je suis à ce titrecomplêtement d'accord avec bluepawn. Vous avez déjà fait du vélosur des grdes longueurs ? Sans compteur ?
Le caractère "performance", ("sportif" pour défriser yvap :o) ) est unedes composantes du jeu d'échecs et c'est bien normal qu'on s'yintéresse. L'ennui arrive qd TOUT passe exclusivement par ce petitnombre à 4 chiffres, il prend alors une proportion anormale et c'estdonc son utilisation détournée qui est à maudire et non son existenceen elle-même.
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ça bas de soie !
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Precision a Kaktus Je pense vraiment que c'est pas le sujet qui compte mais son traitement... Meme un article sur la facon dont la grand-mere de Kasparov cuisine le Borchtch peut etre interessant... A la condition bien sur que l'auteur possede une plume alerte... De plus, l'interet d'un "theme" se mesure pour beaucoup, a mon sens, par la qualite des developpements qu'il suscite. On en trouve de multiples preuves en science.
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J'a(mes)bonde du côté de Nicolas Et pour rester dans la vague de culture télévisuelle qui nous envahit, j'ajouterai que le plus important est effectivement la plume alerte, surtout à Malibu ! ;o) Quant aux "développements", leur qualité est aussi primordiale dans un milieu "sportif" comme le nôtre, ce qui permet de ne pas pédaler dans la choucroute ! Chers Peres et Nicolas, toute ma dérisoire attention vous est acquise.
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Je vois l'yvap parti en pleine campagne de dérision... Tu vas pas détrônerton tien-cousin tout de même ? Te frotterais-tu contre ton gré à plus sérieux que le marbre pour avoir besoind'équilibrer ton ying par cette croisade anti-rides ? :o)
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Par moments il se prend pour moi ! Ah la rivalité familiale ! L'elo des cousins ! ;o)
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voila un avis ottorisé !
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Croire que "tout" passe "par ce petit nombre à 4 chiffres", c'est faire une lecture très superficielle, non seulement du forum, mais des motivations des joueurs au sens large, même les plus accros à l'élo. Ce sont souvent ceux qui travaillent le plus, l'élo est le seul indicateur de performance (j'insiste, le seul: le sentiment d'avoir progressé, c'est du pipeau s'il n'a pas de répercussion en termes de parties gagnées en conditions de compétition). Alors quand on s'en fout, c'est soit qu'on a un élo qu'on considère comme satisfaisant, soit qu'on a pris son parti de ne pas être performant de ce point de vue, mais pas qu'on a de plus hautes qualités morales ou moins de problèmes d'ego. Il reste que, naturellement, l'élo n'est pas un indicateur de QI, lequel n'est pas un indicateur de valeur humaine (si une telle notion existe), ni même d'intelligence (même remarque). En tout cas, et pour les raisons développées par Nico, c'est un sujet prodigieusement intéressant.
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Interférences ? Hé bien ça fait 2 fois en peu de temps que tu te méprends sur mespensées IDFX !
Où as-tu vu que je disais que tous ceux qui s'intéressent à l'élo croientque tout passe par ce nombre ??? Bien loin de moi cette idée etheureusement !
Ce que je dis est l'inverse justement : Ceux qui croient que toutpasse par ces 4 chiffres ont une vision réductrice et le danger est, ilme semble, de renverser le prob en remplaçant la cause par l'effet :à savoir chercher à bidouiller son élo pour l'augmenter et se croire+ fort du coup.Sinon je ne peux qu'être entièrement d'accord avec ce que tu dishormis un point tout de même.
Je crois qu'il existe d'autres indicateurs de performance et de progression. Le simple fait par exemple de mieux"comprendre" les tenants et aboutissants d'une ouverture, de pouvoirjouer certains coups que l'on sait n'avoir pas pu trouver quelques tempsavants, "comprendre" simplement pourquoi notre position est inférieureou supérieure. Le simple fait d'avoir ouvert un livre échiquéen m'apermis par ex de bcp moins rencontrer le très palpable cas où je me dis "Je ne sais pas quoi jouer".
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ref Elo et Club si un faible et un fort joueur se retrouvent ensemble et font 50 blitz, c'est dommage en effet : le fortjoueur aurait pu avoir l'idée de proposer une partie un peu plus longue au faible et lui expliquer sa taule post mortem. C'est ca faire vivre un club, comme le dit l'omniamusé.
Cet exo est également profitable au fort joueur [comprendre : Benji, pas la peine de te justifier ici de na pas jouer contre les 1400 : oboulo situvo tes poinzélo!].
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Alors Kuranes... T'as lu le précédent post !
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