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| Sicilienne avec 2. ..., e6 par fu****3425 le
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J'aimerais connaître votre recette miracle contre le coup 2. ..., e6 dans la sicilienne.
Je me casse régulièrement les dents, tant en parties longues, qu'en blitz avec les blancs. La variante la + solide que j'ai trouvé étant une sorte d'indienne roi inversée avec 3. d3, Cc6 4. g3, Cf6 5. Fg2, Dc7 6. 0-0 etc... avec un jeu relativement fermé!avec 3. d4 je me prends tout le temps des secouées, en substance les noirs postent toujours la dame en c7 et poussent h5 sans que je puisse trouver le moindre contre-jeu! Des idées basiques doivent m'échapper, c'est pourquoi j'appelle humblement à votre aide...
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la... majorité des joueurs (disons à moins de 2000) essaient de jouer cette sicilienne (avec les blancs) en essayant de retrouver les idées et schèmas des hyper-connues variantes Najdorfs et autre Rauzer.
Le problème c'est que ça marche pas !!Une caractèristiaue majeure de la position noire est que la formation de pions d7-e6-f7 leur laisse la possibilité de laisser leur roi au centre est d'entreprendre un jeu actif à l'aile dame (a6-b5(-b4), Dc7-Tc8 et de jouer la maneuvre préventive (pion h5-Cg4) qui peut se transformer en attaque sur un jeu imprudent des blancs. Face à cela que peuvent faire les blancs? Ils n'ont à mon avis qu'une partie de l'échiquier ou ils puissent bousculer les noirs : le centre (ou ils ont un avantage d'espace grace au pion e). C'est donc là qu'il faut jouer tout en se rappelant que dans cette structure de sicilienne avec e6 les finales sont en général à l'avantage des noirs (faiblesses sur la colonne c). Pour les variantes ouvre des livres ou des bases de parties et regardent comment les GM conduisant es blancs développent une activité centrale capable de contrebalancer l'avantage de structure (statique pour les Dorfmaniaques) des noirs. Bonne chance !!
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3.c4!? mérite l'attention
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Tu pourrais... être plus loquace ? Pourquoi crains-tu tant la vraie sicilienne ? Après 3.d4 cxd4 4.Cxd4, qu'est-ce qui te gêne ? La Taimanov ? La Scheveningue ? Autre chose ? Si tu ne précises pas davantage tes problèmes, c'est un peu dur de te répondre efficacement !
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d'accord avec loup
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c'est dur d'être plus loquace fox! j'ai encore énormément de lacunes, spécialement dans la sicilienne, à part la Najdorf et le gambit Morra et autres Dragons. J'essaye d'appliquer les recettes traditionnelles avec un développement naturel (Cf3, Cc3, Fe2, Fe3 etc...) mais c'est vraiment trop stéréotypé et passif. C'est pourquoi je me suis tourné vers l'indienne roi inversée conseillée par Fischer. Tout ce qui m'intéresse c'est d'avoir un avis en parole et non en coup!!! (d'habitude c'est le contraire 8¬)) J'aimerais d'abord bien comprendre les intérêts des 2 côtés, la stratégie à suivre. Je n'arrive pas à accéder à Chesslab depuis mon pc... qqn aurait des parties "types" montrant clairement les manoeuvres blanches et noires?
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Ah bon mais pourquoi capituler aussi vite devant la vraie sicilienne, et choisir une ligne marginale comme l'attaque est-indienne qui, soit dit en passant, fait chier tout le monde, les noirs comme les blancs ?
Moi, à chaque fois que j'affronte d3 avec la française, j'ai envie de secouer le gars en face et de lui dire d'arrêter de faire le fainéant... idem pour la Caro (encore que là, vu la passivité notoire de l'ouverture, après tout, ça fait du bien de voir le joueurs qui a les blancs prendre un peu celui qui a les noirs pour un con !)...
Enfin bref, pour revenir au sujet, si tu cherches des idées sur 3.d3, là je ne peux rien dire car je ne l'ai jamais joué et je ne le jouerai jamais...
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La recette miracle ... eh bien elle n'existe pas.
Face à la sicilienne 3...e6, le meilleur este de se dévelloper normalement: Fe3, Fe2 ,Cc3, 0-0 puis f4. Aprés, tout dépend des variantes spécifiques que te jouent les noirs. L'idée générale étant, comme l'a dit Chessisfun, de pousser les pions centraux pour dynamiter la structure noire...
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bon sur d3 j'arrive à m'en sortir positionnellement, mais c'est d4 qui me broute le mou méchant! C'est tellement classique et à chaque que je choisis de pousser le pion dame de 2 cases j'me prends une leçon de derrière les fagots! c'est clair d3 est mou et j'aspire à d4, d'où le but de mon post... réunir vos points de vue, car le mien est forcément érroné qqn part!!!
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t'as pas une... partie à toi pour voir ce qu'on peut faire pour ton cas ? On pourrait en discuter, ça m'intéresse aussi.
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Bon nous y voila alors je te demande de me dire ce qui te pose problème sur d4, et tu me dis que tu as décidé de jouer d3 et que tu veux des points de vue...
Ensuite je te dis que d3 est chiant et là tu me dis oui mais que sur d4 tu te fais exploser à chaque fois... On tourne en rond !!!
Alors je me répète : quels problèmes concrets (je parle en termes de variantes cette fois) rencontres-tu contre d4 ? On a beau dire ce qu'on veut, dans la sicilienne il faut calculer, et il est indispensable de passer par des variantes explicites, les idées générales ne suffisent absolument pas...
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ouais par ex. hier soir j'ai fait une partie semi-rapide avec 1. e4, c5 2. Cf3, e6 3. d4, cxd4 4. Cxd4, Cf6 5. Cc3, Dc7 6. Fe2, a6 7. Fe3, b5 8. 0-0, Fb7 9. f3, h5 sorry pour le diagramme chuis en train de comprendre comment ça fonctionne...après 9. ... h5 les noirs balancent tout sur le roque!
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sorry fox on s'est mal compris, je disais que je jouais d3, mais que j'aimerais me mettre à d4 pour être plus clair!
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9.f3 ?! A mon avis l'erreur (ou l'imprécicion pour être plus précis :-) est à chercher du coté de ce coup. Comme on l'a déjà dit les seules perspectives des blancs dans cette ouverture se trouvent au centre. Le coup 9.f3 ne fait rien pour renforcer ton avantage dans ce domaine et laisse aux noirs les mains libres à l'aile dame.
Il faut noter de plus que les noirs n'ayant pas encore "enfermé" leur fou par d6 peuvent jouer sur la diagonale c5-g1 affaiblie. Pour cette raison la combinaison h3+f4 est beaucoup plus dans l'esprit de la position. Je pense que tu comprends bien que f3-e4-0-0ne promet qucune perspectives aux blancs dans le milieu de jeu qui se présente (ni même dans la finale).
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peut-être me faudrait-il retarder mon roque et jouer directement 8. f4 avec l'idée e5 et Ff3 par ex 8. f4, Fb7 9. e5, Ce4 10. CxC, FxC 11. Fd3 avec l'idée de sacrifier sur g2 afin d'ouvrir les lignes sur l'aile roi.
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0-0 le petit roque est bon car ta tour entre en jeu sur la colonne f ce qui peut s'averer dangereux après la poussée f4. Tu menaceras en plus f5 ouvrant la coloone adjacente au roi noir!
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sorry h5 au lieu d'h7voilà pour le diag.
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0-0 = berk! Je préfère Fc4 à Fe2 , De2 à Dd1 et 0-0-0 à 0-0.S,D - W,H [B89]1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.Cge2 d6 4.d4 cxd4 5.Cxd4 Cf6 6.Fc4 e67.Fe3 a6 8.De2 Dc7 [8...b5? 9.Cxc6 Dd7 10.Ca5 bxc4 11.Cxc4±] 9.0-0-0 Fe710.Fb3 0-0 11.g4 Cd7 12.Thg1 Cc5 13.Cf5 b5 [13...exf5?? 14.gxf5 L'ouverture de la colonne g et le contrôle de g6 sont fatales aux Noirs.] 14.Fd5 Fb7 Menace fxc6 et Cxe7, car le Fou est imprenable sous peine de sévère contre-attaque: [14...exd5? Avec une suite forcée déplaisante pour les Noirs. 15.Cxd5 Db7 16.e5 Ce6 17.exd6 Fd8] 15.g5 b4 16.Dh5 Mes pièces sont imprenables! 16...Ce5 [16...bxc3 17.Tg3 cxb2+ 18.Rb1 exd5 (18...exf5 19.Th3 h6 20.gxh6 Cxe4 21.hxg7 Cc3+ 22.Rxb2 Db6+ 23.Ra1 Db2+ 24.Rxb2 Cxd1+ 25.Rc1 Rxg7 26.Dh6+ Rg8 27.Dh7#) 19.Th3 h6 20.Cxh6+ gxh6 21.Dxh6 Cxe4 22.Dh7#] 17.Tg3 exf5 [17...bxc3 18.Th3 cxb2+ 19.Rb1 h6 20.Cxh6+ gxh6 21.Dxh6 Fxd5 22.Dh7#; 17...exd5 18.Th3 h6 19.Cxh6+ gxh6 20.Dxh6 Cb3+ 21.axb3 Cd3+ 22.Txd3 Ff6 23.Dh7#] 18.exf5 Tfc8 [18...bxc3 19.g6 cxb2+ 20.Rb1 hxg6 21.fxg6 Cxg6 22.Dxg6 Ce6 23.Fxe6 Ff6 24.Dxf6 fxe6 25.Dxe6+ Df7 26.Txg7+ Sion Castro-Rivera, Cordoba 1991, 1-0] 19.Th3 Rf8 20.Dxh7 LineJe n'ai pas fini cette partie, mais bon...ça te parle??
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Sythymesnos Ce que tu propose c'est l'attaque Velimerovic de la Sozin.
C'est pas mal, mais le problème c'est que suivant l'ordre de coups il se peut qu'elle soit injouable. Exemple: 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Dc7!? et tu fais comment pour placer ton fou en c4?.
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AH...oui... Effectivement, 4. ... Dc7 est ennuyeux.Mais singulièrement peu joué...serais-ce une variante inférieure, passons nous à côté d'un chemin intéressant pour les Noirs.
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Pour furax il me semble que d3 est lent mais pas inferieur a d4.Lorsqu on joue n importe quoi lesnoirs se font detruire.Dans la pratique j ai un meilleur score avec d3 qu avec d4.En effet cela embete les noirs car ils doivent faire l effort de trouver un plan qui correspondent a l essence de la position ce quils ne font pratiquement jamais;Jai d ailleurs battu kouatly sur le jeuen direct avec cette ouverture.Le probleme de d4 cest que les noirs sont en situation connus.Jouant auparavant la sicilienne paulsen avec les noirs je crois que les blancs si ils veulent obtenir un avantage doivent jouer roque puis sur Fb7 oo et Te1 avec l idee Cd5.Des questions?
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plutôt oui c'est pas très clair là... tu n'aurais pas une variante précise ou une position a atteindre Cerbere?pour répondre a Sythy j'essayais toujours de rentrer dans des shémas Vélimerovic mais je me faisais toujours casser les dents paske ça colle pas a la position!
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