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| Avis aux experts de la Française! par Vi****118 le
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Je m'adresse aux spécialistes de la Française qui apparemment sont légions sur le forum au vu d'autres posts.
Je suis en train de travailler pour faire de la Française l'épine dorsale de mon répertoire avec les noirs. Sachant que je suis un joueur plutôt dynamique, classé environ 2100 voici mes quelques interrogations :
- Je n'ai pas encore investit dans les livres d'ouvertures dédiées. Quels sont d'après vous les meilleurs et/ou les plus pointus? Beaucoup ne jurent que par le mytique Play the French de Watson, d'autres me disent qu'il est souvent dépassé théoriquement. Votre avis sur lui, et sur les autres?
- Au niveau de la répartition du travail par rapport aux 3 grandes variantes, que conseillez vous : un travail équitable ou y a t-il des variantes critiques à bosser tout particulièrement sous peine de sévères déconvenues? Si vous avez tout autre conseil ou expériences à me faire partager à ce sujet, merci d'avance. PS : Pour ceux qui s'appreteraient à répondre avec un post du style : "Pff, de toute façon la Française c'est réfuté par 2.De2!" je leur dit que je suis déjà au courant :o))
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Ben... Je ne peux te donner des conseils que pour un répertoire à base de Winaver (les autres variantes sont trop passives à mon gout)...Le livre de Watson est indispensable et absolument pas dépassé,je parle de la seconde édition de Play the French datanr de 1997 je crois...Sinon,il y a un bon livre qui vient de sortir de Pedersen (French.3.Nc3),c'est un bon survol...Je te conseille aussi les livres de Mac Donald "Mastering the french" et "The French Winaver"...-Pour la Winaver: ne pas trop perdre son temps sur des livres un peu dépassés genre "Winning the French" de Uhlmann,c'est un bon recueil de parties mais ne sert pas à grand chose pour un répertoire théorique à jour...Un survol théorique avec ChessBase est indispensable : je te conseille de regarder en priorité les parties des GMI Allemands : Hertneck,Kindermann,Tiechberek notamment...les Allemands ont une approche très pointue de la Winaver,à la fois active et solide...Sinon,il y a le MI Matamoros qui la joue particulièrement bien...-Pour la variante d'avance : les deux lignes recommandée par Watson suffisent largement...à noter que la seconde ligne qu'il donne (celle avec Fd7,la double prise au ventre et Fc5 ne me parait pas très bonne...je pense que g6 au lieu de Fc5 doit permettre aux Noirs d'avoir un jeu correct)-Pour la Tarrasch : c'est le plus difficile...il est très difficile d'avoir une approche générale sur cette variante car les systèmes ne se ressemblent pas du tout...de plus,je ne connais pas de très bon livre en anglais là dessus...il y a un livre de la collecion Gambit très décevant écrit par Emms je crois...Sur la Tarrasch,tu n'as pas le choix...il faut soit que tu suives les recommandations de Watson (mais perso,je ne les aime pas subjectivement) soit que tu fasses une étude sérieuse avec ChessBase ou autre...car la théorie évolue très vite sur la Tarrasch,ce qui n'est pas le cas des autres variantes...
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Vieto ne joues pas la variante de Cocovitsch ;-) Variante : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Fd7 6.Fe2 f6 7.O-O cxd4 8.cxd4 fxe5 9.dxe5 g6? 10.Cc3 Fg7 11.Cb5 Cxe5 12.Cd6+ Rf8
Coco j'ai raté 15.gxf3 :-(
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Cocovitsch ... Super, c'est tout à fait ce que j'attendais. Merci!
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Livres Etant donné que je n'ai pas acheté de livre recent sur la francaise depuis un bon moment je vais donner mon avis sur les vieux livres si ca t'interesse :
Winning with the French (Uhlmann) : D'accord avec Coco, sauf si tu es un admirateur d'Uhlmann ce livre n'est pas interessant.
Monographie C05-C06 (Bareev) : Un must pour ceux qui ne sont pas rebutés par les livres sans texte, seul probleme et la je rejoin encore Coco, les variantes evoluent vite et certaines sont meme refutées depuis.
The modern French Tarrash (Gufeld) : d'habitude j'aime bien Gufeld mais la je suis un peu decu, mais peut etre c'est la variante qui est pourrie.
French Defense (Short) : une vraie m..... , un recueil de variantes si rares qu'il est difficile de trouver des parties dessus tellement personne n'y crois.
Pour les parties a etudier, un seul nom selon moi : Mickail Gourevitch.
C'estais mon avis, subjectif au possible.
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Lauralem ! Après 15.gxf3 Fd4!,tu n'aurais rieu eu de spécial !
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Autre livre Il y a aussi l'ouvrage intitulé "Mastering the French", qui permet d'avoir la vision horizontale de base.
En plus, il est construit selon le très bon modèle plans / pièges tactiques / parties exemplaires (à prendre ici au sens premier du terme).
Sinon, il ne faudrait pas oublier la variante d'échange, ce qui fait qu'à mon sens la française est composée de 4 grandes variantes...
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Pour la Winawer en effet le Watson me parait indispensable, tout est décortiqué et il y a des idées intéressantes. Si tu souhaites l'éviter et jouer la française classique, il y a le livre de Gufeld qui passe pour référence mais personnellement je l'aime pas trop... ou alors c'est la classique que j'aime pas trop...Sinon pour la Tarrasch avec Cf6 moi j'aime bien les recommandations de Watson, et je suis souvent à l'aise dans ces variantes, notamment si les blancs jouent 5.f4. Mais je ne suis pas expert comme Cocovitsch... et sur 5.Fd3 c'est vrai que c'est assez difficile avec 7...Db6, la suite avec f6 suivi de Dxf6 est donc sans doute intéressante.
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d3 ! 1e4 e6!??!! 2d3!...
grrr...
méfie toi de la francaise fermée !... (à ne pas confondre avec la francaise d'avance tout a fait inofensive...)
si tu te sens mal dans une est -indienne avec les blancs cela pourait vite devenir problématic...
1 arme de Fisher...ca en dit long...
grrr...
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Pff, de toute façon la Française c'est réfuté par 2.De2! :)
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Je joue la Française aussi, mais je vois pas bien ce que je pourrais rajouter! brEncore un post pour rien ;o)
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Meuh non Lauralem... Toute l'idee de la Francaise d'avance avec Fd7... est de temporiser!
Il n'y a aucune raison de forcer les choses avec 6...f6. Il faut continuer a developper, et a accumuler la pression sur le centre et la colonne c jusqu'a ce que ca pete enfin.
C'est ca l'esprit de la francaise. Le f6 sera toujours la, et les blancs ne pourront pas l'eviter.
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Il n'y a en effet aucune raison... de forcer les choses avec 6...f6,à part que c'est un bon coup ! (et le meilleur si les Noirs veulent avoir des chances de gain acceptables)
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Les noirs devront jouer, a un moment ou a un autre, ce coup.
C'est la suite logique de toute la strategie noire: le minage du centre blanc. Il n'est pas possible de jouer sans ce coup, mais l'avantage c'est que les blancs sont incapables de l'eviter. C'est une roquette atomique que l'on garde sous la main, comme une bonne copine, pour le moment ou il fera le plus mal. Baba, grand joueur de petroff devant l'eternel...
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Pas grand chose à rajouter... Si ce n'est que je te recommande le dernier bouquin de Pedersen si tu veux avoir une bonne vision d'ensemble de tous ce tu peux jouer sur 3.Cc3. L'avantage, c'est que ce livre couvre de manière exhaustive toutes les options noires dans toutes les variantes (3...Cf6, Winawer et 3...dxe4).
Sur la Tarrasch, j'aime bien 3...c5 suivi de 4...Dxd5. C'est pas mal même si il nécessaire de connaitre quasiment par coeur les 20 premiers coups de la ligne principale avec le sacrifice de cavalier.
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Le seul problème... est que ...f6 est une rupture de milieu de jeu...Le but du jeu n'est pas de jouer une rupture pour le plaisir de rompre mais pour en obtenir des avantages tangibles : colonne f,possibilité de jouer le fou en g6 ou h5 via e8,etc..Jouer la variante d'avance sans 6...f6 revient soit à jouer les lignes avec ...Db6 et je n'aime pas spécialement avoir la dame en b6 sur la française...Soit jouer les lignes avec ...Cge7 qui provoquent des simplifications trop rapides et souvent des finales stériles...Question de gout et si un joueur de française dynamique comme Watson propose le système avec f6 après 5...Fd7,c'est qu'il raisonne probablement avec le meme genre de considérations...Cela dit,les GMI de top niveau préfèrent généralement Cge7...sans doute parce-qu'il est plus facile d'annuler avec les Noirs ainsi...Cela dit,le choix se discute sur 6.Fe2...car sur 6.a3 f6! est clairement le meilleur coup
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En effet, sur a3 la meilleure reponse est f6, sans l'ombre d'un doute. Dans la francaise d'avance avec Fd7, le roi noir est en securite au centre, et meme souvent il est mieux a l'aide dame. Jouer f6 fragilise les cases blanches autour du roi, et la colonne f n'est pas utilisable immediatement. Qu'il faille jouer f6 a un moment ou a un autre est evident. Mais il y a aussi d'autres choses a faire.
Bref, je ne crois pas que 6...f6 soit dans l'esprit de Fd7: ce coup devoile trot tot les intentions noires, et laissent des cibles concretes aux blancs. Plutot, l'esprit me semble de jouer Tc8 tres vite, apres avoir amener un cavalier au centre.
La pression noire sur le centre blanc est optimale, et souvent f6 est la derniere etincelle qui manque pour lancer le feu d'artifice sur la chaine de pions. Mais d'un point de vue plus general, la Tarrasch est l'arme la plus dangereuse contre la francaise... a mon gout.
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En allemand dans le texte Si tu lis l'allemand, va sur chessgate , ils y font la pub pour le bouquin de Kindermann sur la Winawer, avec un échantillon en format pdf. Si t'es plutôt visuel, il y a aussi une vidéo en vente !
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le probleme n'est pas f6 mais 9..g6
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Avant de s'interroger sur les 9ieme coups il faut toujours se demander s'il n'y a pas mieux avant... Les Echecs commencent au premier, and so on...
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pour savoir s'il y a mieux avant , il faut se planter apres ;-)
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9...g6 est parfaitement jouable ! et 11.Cb5 ne le réfute en rien...il y a déjà eu des parties et analyses dessus...les Noirs ont des contre-chances suffisantes
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pourquoi f6 ? OK pour dire que f6 est généralement un bon coup dans la française. Mais de là à le traiter d'indispensable...
Même dans la variante d'avance, la plupart de mes parties se déroulent sans f6. Je joue des plans comme l'échange du Fd7 en b5, l'occupation de la colonne C avec les Tours, un Fb4+ suivi de FxCc3+ suivi de la pression sur le pion arriéré en c3, ...
Contre les structures dans lesquelles les Blancs jouent a3, f6 est effectivement le meilleur plan (même si beaucoup de GMI préfèrent g6 Fg7 O-O et seulement après f6) mais pas le seul...
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A propos de 6.a3 f6 une variante interessante est :
7.b4 fxe5 8.b5 Cxd4!? 9.cxd4 10.exd4.
Trois pions (dont trois passés) pour la piece!
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en tant qu'expert de la francaise je déconseille de la jouer
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8.a3 f6 7.b4 c4!
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ah mer- -de plus haut c'est 9.cxd4 exd4, les Noirs ont trois pions passés pour le bourrin.7...fxe5 intéressant!
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En effet coco, l'idee de f6 apres a3 est de fermer l'aile-dame et d'utiliser les colonnes semi-ouvertes a l'aile-roi pour une contre-attaque.
Mais jouer f6 a un moment ou a un autre est indispensable, a moins que les blancs aient rendu les armes avant...
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après a3, ...c4 et ...Fd7 sont pas bons?!
Je joue ça d'habitude, alors ça m'inquiète...
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Je me souviens... avoir joué cette ligne contre Prié quand il avait donné une simultanée à l'occasion d'un cht de france universitaire par équipes...la partie avait commencé par : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Fd7 6.a3 f6 7.b4 c4! 8.h4 Ch6! 9.Ff4 Cf7 10.Cbd2 Fe7 11.Fe2 et là au lieu de 11...Db6?! qui est une perte de temps,les Noirs auraient du jouer 11...fxe5! 12.dxe5 Dc7 avec déjà un leger avantage noir...
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Champagne... Revoilà l'autre avec ses caisses !
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D'accord avec l'analyse de coco sur l'analyse de sa partie...
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C'est vrai dans la partie avec coco le jeu noir est a l'aile-roi. La dame n'a rien a faire en b6.
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Pourquoi jouer Fd7? Tout simplement à cause de :1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Db6 6.Fd3! cxd4 7.cxd4 Cxd4?? 1-0
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Ah bravo abravanel !!!
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super yoyo12 sauf que le gambit Millner Barry c'est nul
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A une époque, je jouais 1.e4. Et lorsque je tombais contre 1..e6, voici ce que je jouais :1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 ç5 4.ç3 Cç6 5.Cf3 Db6 6.Fd3 Fd7 7.0-0 çxd4 8.çxd4 Cxd4 9.Cg5 Mon niveau aux échecs est certainement inférieur au tien, mais j'ai obtenu pas mal de gains avec cette variante.
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