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| Est-ce normal ? par jm***4021 le
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Bonjour a tous
je suis nouveau sur ce sitej'espere ne pas me tromper de rubrique, mais j'ai une question.
Je joue en Nationale IIIj'ai remarqué que sur 3 rondes certaines equipes avait deja utilisés 18 joueurs differents.est-ce normal ???Ya pas de reglementations pour ça ?parce que ça fausse les resultas. Enfin, c'est des equipes de 9 !!pas des equipes de 20 l'année derniere, une equipe dont la moyenne elo etait de 1950,a aligné a la 6 ronde une equipe a 2275 de moyenne.et bien sur, y ont fait un carton !Je remarque que c'est de pire en pire. même en nat 3 certains clubs n'hesitent pas a acheter des joueurs pour faire un match... n'importe quoi. Si vous avez des idées d'actions a accomplir pour que ça degenere pas, exprimez vous. Moi, je pense que limiter les equipes a 13 joueurs en debut de saison serait bien.
Chaque club presente sa liste.et voila ! Mais comment le faire savoir a la fedé ?
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ça fausse quoi? un club qui a plus de joueurs est un club où il se passe plus de choses, plus dynamique que les autres, etc... Il en récolte les fruits, c'est normal. Y compris si c'est une question d'argent, ça veut dire que les dirigeants arrivent à en trouver, il faut les féliciter. Quant à "acheter des joueurs"... Tant mieux si certains arrivent à mettre du beurre dans les épinards avec ça, a priori ce sont de forts joueurs donc c'est tout bénef pour les adversaires qui sont contents de les rencontrer. Enfin,bon... moi je vois les choses comme ça, même si dans mon club, c'est tout le contraire qui se passe.
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Mon club... ...Orange, pour ne pas le citer, a un jour gagné un match de manière "étrange" en N3: nos adversaires, dès le lancement des parties, ont tous abandonné pour protester contre le fait que des joueurs de N1 avait été alignés dans ce championnat inférieur (un copain et moi, qui habituellement jouions en N1, avions joué un match en N3, la ronde d'avant, je crois). Ils trouvaient cela "injuste"...
Manque de bol (pour leur thèse), le même jour, l'équipe de N1 jouait aussi...
J'avoue avoir un peu de mal à comprendre ceux qui se plaignent d'avoir à jouer contre des gens "plus forts" qu'eux...Sans doute préfèreraient-ils affronter de jeunes enfants débutants ?
De plus, ils aimeraient que ceux qui ont progressé plus vite qu'eux ne jouent pas "leurs" compétitions par équipe...Que doivent-ils faire alors, ces "forts" joueurs ? Arrêter et se mettre aux billes ?
eLGuida, d'ac avec IDFX
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t'inquiète pas jm, cette année, on va monter...
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Rubrique J'ai l'impression que ce ne soit pas tout à fait la bonne rubrique en effet.
Plus sérieusement parlons du fond. Le fait n'est pas de se plaindre d'affronter des plus forts, mais que certaines équipes faussent le championnat en alignant des compositions très différentes d'une ronde à l'autre, selon la disponibilité des étrangers et que le maintien soit assuré ou non. Celà ajoute une part d'aléatoire !
JMSD : dans quel groupe es-tu ? Groupe 10 ? Si c'est le cas nous sommes dans le même et je ne peux que constater la même chose que toi.
Je ne critiquerai pas la méthode (mon club y a d'ailleurs largement recours), toutefois je comprends que cela soit frustrant pour une équipe jouant le maintien de devoir affronter les clubs à forte coloration mercenaire en début de saison, quand celles-ci n'ont pas encore assuré leur maintien.
Je n'en dirai pas plus par devoir de réserve !
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Suggestion Par ailleurs je pense que l'idée de faire comme en Allemagne et envoyer à la fédé en début de saison une liste d'une quinzaine de joueurs sélectionnables dans l'équipe est bonne.
Les capitaines auraient accès aux listes et pourraient donc émettre une réserve immédiatement en cas de problème.
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n2 l'année dernière notre équipe deux en n2 a joué avec 30 joueurs sur toute la saison
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n2 suite et c'était pa forcément des mercenaires
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mercenaire Sans parler forcément de mercenaire, il faut avouer que ça ne ferait pas de mal d'avoir une disposition limitant les joueurs qualifiables dans une équipe. Ca assainirait peut-être les championnats pour les clubs qui alignent des équipes stables.
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Question de point de vue... Le fait d'aligner des "mercenaires" peut certainement fausser un championnat, par exemple si un club les aligne tous en début de compétition et décide par la suite d'aligner son équipe "normale" quand il se rend compte que ce n'est plus nécessaire.On ne peut rien y faire à mon avis et quel que soit le règlement que l'on mette en place, il y aura toujours des failles et des petits malins pour les trouver.Maintenant, si l'on voit les choses sous un autre angle, on peut considérer que les clubs qui engagent des "mercenaires" financent l'entraînement de leurs adversaires en leur permettant de jouer contre des joueurs plus forts.Bref, tout est une question de point de vue! ;-)
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n3 il est aussi vrai qu'une equipe du groupe X joue constamment avec 4 mercenaires allemands sans vouloir monter
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Même en R1, (ehhh oui! ;o)) il y a parfois des abus de la part de l'équipe perdante ou "nullante" et qui-aurait-du-gagner...
C'est triste, mais bon...
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c'est vrai que de nombreuses équipes de l'est de la France font jouer de forts allemands, ce qui ne me semble pas anormal si ces équipes souhaitent jouer les premiers rôles et monter ( notamment en N2 ), mais génant quand elles proposent dans tous leurs matchs une moyenne autour de 2000 élo, puis dans une ronde décisive pour l'accession, contre l'équipe classée première, une moyenne à 2250 élo. Bon, j'avais qu'à mieux jouer, mais sa fausse quand même un peu les résultats...
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simple question de strategie...
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Merci de toutes vos reponses. en vrac, voici mes commentaires.IL Y A UN MANQUE DE REGLEMENT ET LES EQUIPES EN PROFITENTeh oui cela favorise même des guerres interclub ridicules.1: idfx, Je suis ok avec toi et je m'attendait a cette reponse.Le veritable probleme est que le championnat est faussé! Un exemple il y a deux ans a la derniere ronde et pour favoriser le maintien d'un club voisin et ami, une equipe a aligné que des gamins avec une moyenne a 1640 en n3 ??.(ils on perdus 9 0 et etaient assurés de leurs montée en N2.).................2: el guida Je n'ai rien contre le fait de jouer des joueurs bcp plus forts, au contraire si ça se fait dans le pure cadre du reglement.(et dans ce cas, il existe !)si des joueurs de n1 sont dispo, tant-mieux pour l'equipe.et ça reste de bon aloi.Je resitue donc la question: LE manque de reglements concernant la constitution d'une equipe............3: Si-Giang Dang oui, je jouerai certainement contre toi d'ailleurs :D4: caro ;) on verra .........POUR CONCLURE.QUI est contre l'idée de faire comme en Allemagne et envoyer à la fédé en début de saison une liste d'une quinzaine de joueurs sélectionnables dans l'équipe ???ET ... peut-on faire en sorte que ça bouge.Faudrait peut-être leurs secouer les puces a la fédé non ??
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Sebseb Je pense savoir de quelle équipe tu parles :-)
Un intrus s'est caché dans cette équipe : ses initiales sont SGD et il n'a même pas de classement FIDE !
Trêve de plaisanteries, même si on ne peut pas qualifier nos allemands de mercenaires ils ne font pas réellement partie du club. Assurer le maintien de cette manière fausse le championnat pour certaines équipes en effet.
Je ne porterai pas d'autre jugement de valeur puisque d'une certaine manière je suis complice du système. Je me contente de jouer aux échecs et me plie à la décision de la majorité, même si j'ai un peu de mal à la comprendre.
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JMSD Arf je me rappelle du match CES-Gambsheim :-)
J'ai du décoincer Solomunovic des chiottes parce qu'il avait pas compris qu'il fallait tourner la poignée ! Vous seriez ptet montés s'il était resté sur le trône.
Sérieusement : Gambsheim n'est finalement pas monté, et c'est Epinal, qui présentait une équipe assez stable qui a fini 1er. En fin de compte il y a une certaine morale !
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L'idée est bonne ... Mon équipe lutte depuis quelques années pour monter en N3 et il y a deux ans nous avons été confronté à ce problème dégoutant pour ceux des "petits" clubs. Après avoir gagné tous nos matchs sur les 6 premières rondes, nous rencontrons à la dernière ronde l'équipe d'eL Guida, pour ne pas la citer, qui a elle aussi tout gagné !
Notre moyenne ELO est inférieure, mais nous croyons clairement en nos chances après notre bon parcours. Mais ils alignent finalement une équipe renforcée (3 joueurs de N1) avec des joueurs 2000 aux 6 1ers échiquiers. Résultat, on les accroche et on fait match nul, ratant la montée au départage...
Ce match nous reste depuis en travers de la gorge (surtout à moi, qui perd ce jour la dernière partie, dans une position gagnante...), et nous nous vengerons cette année !
En tout cas, je trouve vraiment pas très normal que des gros clubs puissent user de telles pratiquent, c'est comme si, au foot, des équipes faisaient jouer à chaque fois en équipe 2 les remplaçants qui ne sont pas rentré avec la une, sauf qu'aux échecs c'est légal.
eL Guida, je vois en plus que ton club est un habitué de ceci !
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question pour Reyes Je trouverais intéressant de savoir combien de posts sont postés (désolé pour la répet) chaque jour sur FE? J'ai l'impression qu'il y en a de plus en plus; j'ai du abandonner de lire certains fils qui m'intéressaient par impossibilté d'y consacrer suffisament de temps. En tous cas bravo pour ce succés d'audience!
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ref. Colvit Pour le foot il me semble que rien n'interdit justement les joueurs d'évoluer dans les divisions inférieures si tel est le bon vouloir de leur entraîneur (mais dans ce cas ces renforts ne jouent aucun rôle car les équipes réserves ne visent pas la montée... en gros c'est juste des réserves !)...
En ce qui concerne Orange, le renfort providentiel de joueurs de N1 n'a qu'un "effet psychologique" sur l'adversaire (ElGuida et Tyler de vrais renforts ? je rigole ! ) Guitov, de mauvaise foi.
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heu... Tu m'excuseras, colvit...mais peux-tu me donner les noms des joueurs de N1 qui sont venus renforcer l'équipe 2 du club dont je défends les couleurs ? Parce que si tu réfléchis deux secondes, tu vas te rendre compte qu'à la dernière ronde de N3 il n'y a que les remplaçants de N1 qui peuvent encore jouer...Donc je t'en prie, des noms, des noms ! que je rigole...
Et encore, tu as de la chance parce que ce jour-là on avait pensé envoyer un MI...
Je trouve ça sacrément gonflé de râler sous prétexte qu'un club a la possibilité de se renforcer pour un match. Si ton club ne peut pas se renforcer, colvit, par manque d'effectif ou d'argent, il ne faut pas chercher à en rejeter la faute sur le club qui en a justement les moyens...
Guitov, tu sais bien que je n'ai plus joué en N3 ou 4 depuis...pffff ! l'époque où on jouait les championnats de France jeunes ensemble ! T'as qu'à voir ! ;o)
Au fait, à quand la fratrie guitov en renfort ? Parce que je crois qu'il y a rebellion du côté de chez colvit...
eLGuida, orange sanguin
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Précisions... Parce que les problèmes d'interprétations ça peut troubler une conversation saine comme la nôtre...Quand je dis "des noms, des noms, que je rigole !" c'est parce que je crois me souvenir que les "renforts" dont parle colvit avaient participé à une ronde de N1 (et encore ce n'est pas le cas de tous les renforts, je crois) ce qui reviendrait à dire qu'après tout c'est la N1 qui se renforce avec des joueurs de N4 ou 3...inadmissible !!!
eLGuida, impatient de la réponse
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Oulà ce qu'on est vieux ! C'est vrai que ça fait un bail alors ! Généralement à Orange c'est l'équipe de Coupe de France qu'on renforce (la pauvre! :o) )...
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Dernier truc... mais il est tard, vous me pardonnerez...
"eL Guida, je vois en plus que ton club est un habitué de ceci !"
Heu, oui, tu peux préciser ? Mais préciser VRAIMENT (du style les noms des joueurs de N1 qui sont venus sans honte jouer dans une équipe du club auquel ils appartiennent...et quand...) ?
merci de votre attention, bonne nuit...
eLGuida, qui devrait jouer 2 parties en N4 cette année. Préparez-vous.
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Ouais guitov d'ailleurs, on rentre quand en Coupe ?
Qu'on se fasse une vraie équipe de charlots ? (oui, je sais, on va être nombreux à postuler...)
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Pour se preparer contre ElGuida avec les blancs, je conseille 1.d4 Cf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.f3!? Il a des problemes avec cette variante... c'est une bonne idee pour le masser severe! Baba, defenseur du faible...
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lol C'est vrai qu'il faudrait que je m'y penche...
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et guitov connais le premier coup qui gagne à tous les coups contre moi...Le dira-t-il ? That's the question...
eLGuida, 1...a6 !! ;o)
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Ne te penche plus, depuis la Grece malheureux...
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Trop de graisse ? Moi, le frêle ?
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1... a6 !! C'est vrai que c'est drôlement fort ce truc ! Faudrait que je mette Fritz7 sur cette position ...
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Mais non, c'est la faute a qui on sait... N'empeche que si tu n'as rien a faire pendant 10 jours, tu sais comment t'occuper...
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ben je vais faire la fête pendant 10 jours...Une meilleure idée ? ;o)
Au fait guitov, tu joues toujours "ce" premier coup ? Incroyable que tu m'aies battu (dois-je préciser "avec ce coup ?" ;o))
eLGuida, flemmard qui bosse en ce moment
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Au fait, c'est la faute de quelqu'un, sans doute, mais si ce n'est pas la mienne tu connais pas, je suppute...
"end of line"...
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Bah je joue plus donc... Au passage, 1 heure du mat' c'est l'idéal pour travailler (on ne subit pas la chaleur étouffante de la journée...)...
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Oui et dans un autre fil tout le monde dit que le froid ça conserve les points élo, alors autant sortir nos "cerveaux" (enfin je parle pour le tien parce que moi...) la nuit, quand c'est bien glacial !
Tu joues plus, tu joues plus, mais t'es quand même vice-champion du Monde d'échecs marseillais !!! Et pas de modestie stp !!!
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Guida, comment veux-tu jouer avec l'Innomable a cote? DAns la meme chambre en plus! Ce n'est pas possible, tu n'y es pour rien!
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lol... T'es sûr que tu travailles sérieusement ? Pour le froid et les poinzélos ça expliquerait le relativement faible niveau des provençaux ! Et le réchauffement planétaire l'effondrement du niveau des meilleurs provençaux ces dernières années...
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ben guitov... ...je sais pas, c'est toi le spécialiste en biologie-et-tous-les-trucs-que-je-comprends-rien-parceque-j'y-comprends-que-dalle...
Et puis quand je dis que je travaille, tu sais ce que ça veut dire...
baba, "l'innomable" je ne le voyais (enfin, le percevais vaguement serait plus juste...) quasiment que quand je rentrais à 6 heures du mat'...et puis aussi juste après mes parties, quand j'allais me cacher dans ma piaule...
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Allez, c'est fini tout ca... donc d'un autre cote il fallait bien te casser le moral avant que tu ne joues en N4... pas con le baba! C'est tout le probleme de cotoyer coco en permanence: tactique, tactique, tactique et retactique... mais comprend rien a la strategie. Sois donc Karpov, et pas carpette!! Baba, Innomable a la place de l'Innomable...
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Z'avez pas encore fini ? Faudrait penser à aller se coucher, car sinon , les caisses, y en aura plein pour les Fêtes, mais sans le Champagne! Désolé!
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Croaoaoa??? - J'ignorais que j'ètais un tacticien !!!????- Si LGuida a des problèmes sur le Benko avec 4.f3,il n'a qu'à demander à Tyler qui a trouvé des tas de bons systèmes contre moi là dessus...
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Je suis preneur!
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Personne n'a rien à dire ? Quelqu'un a-t-il encore une remarque sur le sujet ?
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non
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Dommage Le thème avait bien démarré.
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Quand je me rappelle de certaines équipes de N II où j'ai évolué, je me vois mal filer des conseils sur les compositions d'équipes ! Parce que les déséquilibres, ça marche dans les deux sens même si ça gêne moins de gagner 9-0 contre des joueurs qui ont 400 pts de moins que de perdre contre des équipes renforcées même si c'est plus anormal encore.
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Que dire sur ce thème...? Il y a quelques années est passé à la FFE un réglement favorisant outrancièrement les clubs de Nationale I...La fameux (n+1) alors que tous les clubs de division inférieure en sont réduits au (n-1)...Résultat: certains clubs jouent le jeu en ne faussant pas les groupes où participent leurs équipes réserves en s'en tenant à une politique d'effectif stable...Mais d'autres n'en ont rien à faire : Combien de poules de NII ou NIII,dans le sud,ont été plus ou moins faussées par un club comme Cannes Echecs qui alignait des équipes radicalement différentes selon qu'on les jouait au début ou à la fin de la saison...Il est clair que cete règle du (n+1) obtenue à l'initiative toute puissante de certains dirigeants de club huppés n'a pas lieu d'etre...et la FFE devrait en revenie au (n-1) pour toutes les équipes...On peut toujours réver...
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Exact J'avais même plus pensé à ça ...
En fait je m'étais laissé berner par l'explication d'Echec et Mat qui donnait un argumentaire qui semblait très valable. Beuhhh.
Si je demande à mes dirigeants de pousser en faveur d'une liste en début de saison je risque de me faire virer du club :-)
Mais bon j'ai le courage de mes idées. Des idées j'en ai par contre plus rarement.
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Déguelasse... En tous cas, je trouve ces pratqiues courantes injustes car ça désavantage les petites écuries ! On ne laisse des avantages qu'aux gros clubs !
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Inversement il m'est arrivé de jouer les deux dernières rondes de N2 il y a quelques années, alors que j'étais 1690, parce que le maintien étant assuré, les meilleurs joueurs ne voulaient pas se taper le déplacement de la région parisienne à Limoges. Je m'attendais à me faire laminer, mais en fait mes adversaires étaient du même niveau, voire inférieur. Il s'est trouvé que les équipes d'en face étaient dans le même cas, mais il faut reconnaître que ça fausse pas mal de choses. Et là il n'y a pas malice, juste de l'amateurisme.
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J'ai connu aussi les joies de la N2, mais suite à une explosion en cours de saison de l'équipe premiére, dont les membres ne se supportaient plus, entrainant un besoin urgentissime de renfort pour faire le nombre. J'étais je crois au septiéme, le résultat est trés flou, la N2 s'est finalement maintenu un peu par hasard.
N'est-ce pas aussi la joie de ces interclubs? Je crois qu'une année, Gonfreville avait un GMI au premier échiquier de la N3...Mais c'était l'équipe premiére, aussi.
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Il y a eu un GM en N5 si je ne m'abuse, en Seine-et-Marne. En tout cas en N4. Equipe première aussi, objectif (atteint) N1. C'est ce qu'on appelle se donner les moyens... Je crois que les titrés ne peuvent plus être alignés en-dessous de la N3, maintenant.
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Mouais ! Je vois que certains ne se gènent pas pour devier le topic..........................Merci de revenir dans le sujet...Qui tient les rennes de la federation française d'echec ???..J'aimerai une reponse Claire...Qui décide du reglement ?..y a t'il des adresses a contacter, des sites, des noms de personnes ?.Qui est le président ?
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Bon , je vais en partie repondre a ma question........................................................................ http://216.46.240.197/Reglements/121.htm .......................................Maintenant, quels sont ceux qui veulent ecrire une lettre ?Monsieur le president, je vous fais une lettre........
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ben quoi ?
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oups, j'ai appuyé sur entrée oui, ben quoi, je vous ais coupé la chique ?
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Attends c'est sérieux? tu ne sais pas qui est le président de la FFE???? L'AG de la FFE va se tenir prochainement, il me semble, tous les présidents de clubs ont les papiers et un droit de vote, ils peuvent déléguer tout ça, et il y a des structure intermédiaires comme les Comités Départementaux ou les Ligues pour faire avancer les idées. Par contre, une pétoche... le doute m'habite.
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eL Guida, reste tranquille ! Ce n'est pas ton club que j'ai critiqué mais les règles de la FFE qui permettent ces pratiques !
Quand j'ai dit "eL Guida, je vois en plus que ton club est un habitué de ceci !",c'était parce que tu avais dit quelques post plus hauts "nos adversaires, dès le lancement des parties, ont tous abandonné pour protester contre le fait que des joueurs de N1 avait été alignés dans ce championnat inférieur".
Sinon, évidemment que c'étaient des remplaçants, mais c'étaient des joueurs de la N1 quand meme à l'origine, et meme si ce sont des remplaçants, il y a entre n1 et n4 une sacrée différence de niveau et Orange s'est quand meme retrouvée avec 6 joueurs à 2000 ! Notre club le fait aussi à un degré moindre (n4 et n5), mais pour gérer les absences ou pour avoir des voitures.
Alors excuse moi si je t'ai choqué mais c'était pas l'intention.
PS: ref Guitov,je ne pense pas que des joueurs de foot ayant été remplaçant le samedi soir en D1 durant tout le match puissent jouer le lendemain en CFA sous ce prétexte.
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Ben si colvit ça arrive. Faut bien rentabiliser le haut salaire du monsieur, et le garder en forme au cas où. C'est aussi une méthode pour impliquer le joueur de retour de blessure.
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Non justement... Lors de retour de blessures, les joueurs jouent en équipe 2 mais pas en équipe une également le meme week-end !
mais ne nous aventurons pas dans le foot...
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