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| Petite contribution au jpc par je***gu**2388 le
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Le jeu par correspondance est une autre forme de jeu. Des coups extraordinaires y ont été trouvés. Ceux qui lisaient Gambisco se souviendront peut-être d'une position issue de la française qui a fait la couverture.
Un jour, dans un tournoi à la pendule, un russe joue un de ces coups venu d'un autre monde et gagne sa partie.
Tous les joueurs viennent ensuite le féliciter, et lui, s'excuse presque en répliquant : "mais il n'est pas de moi, c'est mon vieux père, joueur par correspondance, qui (du fond de la Sibérie) a trouvé ce coup !!"Belle histoire, non ? je vous communiquerai cette position lorsque j'aurai mis un peu d'ordre dans mes affaires...à moins que quelqu'un l'ai déjà. Jamais, un ordinateur ne pourrait trouver ce coup ! Sinon, plus récemment, vous pouvez lire l'interview du champion du monde p.c. http://ajec-echecs.org/articles/
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Si ma mémoire est bonne le coup trouvé par le vieux monsieur, au fin fond de sa Sibérie était le coup Blanc: f5!!
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Reyes, tu peux la mettre sur le site ?
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Heu, non, c'est seulement de mémoire. Je me souviens simplement que c'était une défense Française et le fameux coup des Blancs était: f5!!
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Exact... La variante ètait 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.e5 Cfd7 5.f4 c5 6.Cf3 Cc6 7.Fe3 cxd4 8.Cxd4 Db6 9.Dd2 Dxb2 10.Tb1 Da3 11.Fb5 Cxd4 12.Fxd4 Fb4 13.0-0 0-0 14.Tb3 Da5 15.f5!!?La partie en question ètait Solodovnichenko-I.Timoshenko 1999 et avait continué par 15...Dxb5 16.f6 h6 17.fxg7 Rxg7 18.Df4 Dc4 19.Cb5 avec un attaque décisive pour les Blancs...le coup 15.f5 fut quasiment présenté comme la nouveauté de l'année dans Gambisco avec deux points d'exclamation puis,plus tard,fut discutée dans New in Chess...En fait le coup 15.f5 n'est pas si terrible que cela du fait de 15...exf5! qui permet aux Noirs de maintenir l'équilibre...
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Bravo pour la rapidité Je crois qu'il faudrait voir les analyses avec les commentaires du joueur.Tu aurais ça ?Mets la position sur chess base et regarde les analyses de fritz...
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Coco... t'es vraiment un briseur de rêves, avec ta dernière phrase assassine ! ;o)
Ca boume, Jean-Guy, depuis l'open ? On te revoit quand en Corse ? On va faire un ou 2 fermés à évaluation fide cet hiver ? Tu te sens d'y participer ?
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Ouh... Tu connais bcp de gens qui gardent leurs numéros de Gambisco? -)Si,il y en avait eu un une fois avec une couverture fabuleuse (Lepelletier et Marciano sous leurs plus beaux atours) qui avait emerveillé les grands et les petits...J'aurais aimé le garder celui là...Bon,pour etre sérieux,j'avais vu des analyses complètes dans un New In Chess Yearbook mais je ne sais plus lequel...sinon,jette un coup d'oeil au bon livre de Pedersen qui vient de sortir sur "The French 3.Nc3"
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Lol ! "Mets la position sur chess base et regarde les analyses de fritz..."Non mais j'ai vraiment que ça à foutre ? -)
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salut Jeannot ça va bien, merci et toi ?Ok pour un tournoi cet hiver, mais je suis en vacances début février, vous c'est plus tard non ?
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moi... ...je l'ai gardé ce Gambisco.
Coco tu mens tu te fais chier comme un tar mort en ce moment.
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un rat pas un tar
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J'avoue un peu... Mais de là à analyser une position...faut quand meme pas exagérer !
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Remarquez qu'a chaque fois qu'un coup JPC n'a pas ete trouve par un ordi, ca fait un post sur FE.
Et en plus, c'est annonce avec fierte! Combien de parties JPC par an au fait? Euhhh, M'sieur Galli, j'peux venir a votre tournoi M'sieur? Promis, j'enverrai plus une seule vanne si je viens... Bien, ceci devrait clore ma contribution a ce debat. Baba, d'humeur voyageuse...
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Fritz7 le mauvais Il n'envisage pas 15.f5 .Il prefere 15.De3 qui est theorique.Quand je lui soumet 15.f5 il analyse 15..Dxb5 (avec leger avantage noir) et quand je joue 16.f6 , oh pauvre de lui il s'apercoit que les blancs gagnent : 16..h6 et +1,56 (avantage blanc decisif).16..h6 17.fxg7 Rxg7 18.Tf4 Dc4 19.Tg4+ Rh7 20.Txb4 Dxb4 21.Th4 Dxd4+ 22.Dxd4 et +6,56 ...
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Bon avec un peu + de temps Il trouve 15..exf5 qui annule.
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Merci Lauralem Je ne cherche pas à annoncer "avec fierté" que les ordinateurs ne trouvent pas toujours les meilleurs coups, simplement que le jpc est une autre forme de jeu. Chacun y trouve ce qu'il veut !! l'essentiel, c'est de prendre du plaisir à jouer !!
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Il est clair que Lauralem a mis en evidence la "bonne" facon de jouer en JPC.
On essaie des coups, on regarde les eval en parcourant l'arbre des coups, puis on poste (avec ou sans timbre).
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Sauf que dans le cas de f5!!, c'est un vieux monsieur, isolé, peut-être même sans électricité, qui, après des heures et des heures devant son échiquier, a pensé à l'idée qui va avec f5!!
Un autre monde quoi .... ;o)
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D'ailleurs babaorum le fait d'avancer dans la variante 16..h6 a permit a fritz de remplir les hashtables (je lui ai mis 432Mo).Quand j'ai remis la position sur 15.f5 il a trouvé bcp plus vite 15.exf5 .
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Tiens en parlant de ne pas avoir d'electricite, c'est gentil d'avoir enlever le "ban" de mon adresse IP...
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Il n'empeche que puisqu'on a parle d'intelligence animale plus tot, je suis a peu pres sur que l'on pourrait dresser un chimpanze a faire ca. Et ceci sans volonte d'aggresser (enfin a peine...) Baba, ami des betes...
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Jean-Guy... Je crois qu'on est en vacances du 9 au 25 février (dixit Monique, mais elle n'est pas sûre). Je vérifierai. Ca devrait pouvoir s'arranger.
Le coup f5 !! est vraiment un coup de légende. C'est émouvant d'imaginer un vieux moujik concevoir une telle merveille dans son isba de rondins. Ca me fait penser à un autre génie, Léonid Yarosh. Dans le vestiaire minable du petit club de foot de division d'honneur dont il était l'entraîneur, il a relevé le plus formidable défi posé à un compositeur : la quadruple promotion en écho en problème direct, le fameux Babson Task. Des générations de problémistes avaient conclu à l'impossibilité d'une telle réalisation. Certains, comme Pierre Drumare, ont failli y laisser la raison. Et lui, il l'a fait. Et, tiens-toi bien, il n'a pas composé un seul problème mais TROIS problèmes qui réalisent ce thème réputé irréalisable !
PS : Didier a bien reçu son pinaud ( pinot ? pineau ? pine? oh ! ) des Charentes. Je ne te dis pas sa béatitude. ;o)
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Legende si on veut... Il ne faut pas etre Alekhine deguise en Karpov pour voir qu'apres Db5, l'aile-roi noire depouillee et les faiblesses sur les cases noires sont telles qu'il veut mieux economiser quelques timbres.
En fait, le coup ef est le seul candidat, et il n'y a plus qu'a esperer qu'il tienne.
Il ne semble qu'apres ef, les blancs gardent une bonne initiative. Par contre, c'est plutot l'aspect "C'est émouvant d'imaginer un vieux moujik concevoir une telle merveille dans son isba de rondins." qui a rendu ce coup celebre, bien plus que le coup par lui-meme. Bien, je l'ai mon invit ou quoi? Baba, briseur de reves en rondin...
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Gambisco Je me rappelle bien des deux couvertures dont tu parles,Cocovitsch.Et plus particulièrement celle de Lepelletier et Marciano qui avait failli me faire arrêter les échecs...Mais ce coup,15.f5!!,c'était pas Short qui l'avait joué à l'époque?
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Je crois... surtout qu'une telle couverture a du pousser certains parents à faire arreter les échecs à leurs enfants !!!Je me demande encore comment le maquettiste et la direction de feu gambisco n'a pas pu se rendre compte de l'effet esthétique de cette couverture!Sinon pour la variante dont on parle,la partie originelle est bien celle dont j'ai cité la source...Après,peut-etre que Short a joué un 15.f5 dans une autre ligne de la française,je n'en sais pas plus...
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Serieux la? Jouer f5 dans ce genre de positions, ca doit sans doute etre plus fort que a3 et Ta2 non? Baba, moujik sans sa datcha...
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