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| Sicilienne : pion empoisonné par fa****3643 le
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Voici la suite que je vous propose d'étudier :
1)e4 c5
2)Cf3 d6
3)d4 c*d4
4)C*d4 Cf6 (rien de bien original jusque là)
5)Cc3 a6 (variante Najdorf si je me trompe pas)
6)Fg5 e6
7)f4 Db6 qui menace le pion b2
on obtient la position suivante (et hop!)
bon là que conseillez vous au blanc ?
A/8)Cb3 (peut être un peu défensif non ?)
B/8)Dd2 (osons !!)
suit alors 8)...D*b2 et soit 9)Tb1 soit 9)Cb2 dans ma faible littérature.
Mes questions sont les suivantes:
- Y'a t'il d'autres variantes possibles (et valables bien entendu) au 8 et 9èmes coups ?
- Laquelle est il préférable de choisir pour les blancs ?
- Cette variante du pion empoisonné est elle toujours d'actualité, les blancs la jouent ils encore (dans vos clubs ou bien au haut niveau international) ou bien est elle abandonée.
Je sais que Fischer aimait la jouer avec les noirs et cherchait à conserver le pion tout en contrant la pression blanche qui doit suivre logiquement..
Bref, que pensez vous de ce début pour les blancs : jouable, inférieur, à éviter,....
Merci de vos réponses !!
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en blitz 2 ou 3mn il faut essayer 8.a3!? cela peut troubler et on gagne la dame si les noirs prennent le pion.si non il y a aussi Dd3 qui est possible.
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merci pour ta collaboration injevica mais... Franchement je vois pas comment gagner la dame sur 8)a3 D*b2si Tb1 alors D*c3
par ailleurs je cherche pas des suites bluffantes de blitz mais un peu sérieuses.
8)Dd3 je connaissais pas, je vois pas trop l'idée, à part bloquer mon fou...
franchement personne n'a d'iddée ?
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fabos injevica a vu cela sur Dxb2, Ca4!! Vieux piège, vieux piège
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fabos injevica veut dire a3 Dxb2?? Ca4, gagne la Dame. Par ailleurs, Dd3 (sur)protège e4 et a pour idée de soutenir l'éventuelle poussée f5. Le Fou f1 va souvent en e2 puis h5 dans ces variantes, donc la Dame en d3 n'est pas gênante. Plus généralement, ces positions remplissent des pages entières de multiples encyclopédies, c'est assez décourageant...Cb3, Dd2 et Dd3 mériteraient chacun un fil de discussion.
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8.a3 est bien mignon mais comme les noirs ne sont pas cons et ne prendront pas le pion c'est nul... et c'est pas moi mais Karpov qui le dit...
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Pour 8.Dd3.. voir la partie Nunn-Kasparov Bruxelles 86:0-1 en 27 coups,une boucherie!
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fabos a demandé d'autres variantes.je lui est proposé c'est deux coupsmais la meilleur est 8.Dd2! bien sur.pour la boucherie de 8.Dd3 c'est normal avec Kasparov au commande mais pour un petit joueur comme moi cela me va.
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Le seul coup d'après Karpov en tout cas c'est Dd2. "Il est possible d'éviter les variantes casse-tête liées au sacrifice du pion en jouant 8.Cb3 mais dans ce cas les blancs e peuvent pas espérer prendre l'avantage."Nunn-Kasparov à Bruxelles 86 se termine en effet en 27 coups après Dd3... une grosse attaque des blancs mais les noirs se défendent bien et finissent tout simplement avec deux pions de plus...Après 8.Dd2 Dxb2 9.Tb1 Da3, la suite la plus répandue est parait-il 10.f5 après quoi 10...Cc6 est un coup forcé selon Karpov sans quoi les blancs ont une initiative monstrueuse...Je n'en sais pas plus puisque je ne joue jamais 6.Fg5, et en effet en regardant cette ligne je suis bien content...:-)
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C'est sans doute la position la plus analysee au monde.
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Non, Babaorum les joueurs qui n'ont pas vécu le match du siècle: Spassky-Fischer de 1972, ne peuvent pas connaître l'importance de cette variante...
Seuls les vieux comme nous en ont conservé toute la portée... ;o)
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quelques variantes 1) 8.Dd2 Dxb2 9.Tb1 Da310.f5 Cc6 11.fxe6 fxe6 12.Cxc6 bxc613.e5 dxe5 14.Fxf6 gxf6 15.Ce4 Fe716.Fe2 h5 17.Tb3 Da4 18.c4 f5 =2) 8.Dd2 Dxb2 9.Cb3 Da310.Fxf6 gxf6 11.Fe2 h5 12.0-0 Cc613.Rh1 Fd7 14.De3 Tc8 15.Cb1 Da4 16.c4 Ca5 17.Dc3 Cc4
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Je suis de 71 moi, vieux c... ;o)
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J'avais un an, et j'etais encore gentil... Aussinon, je dirais que prendre le pion perd, sauf si vous vous appelez Fischer. Plus serieusement, en prenant le pion les noirs sont dans la gadoue jusqu'au coup.
Mais, miraculeusement, il est tres difficile pour les blancs d'avoir qq chose de concret. Et les positions qui en resultent sont tellement complexes qu'il y a des chances pour tout le monde, meme pour la femme de menage qui va passer apres la partie.
Donc pour une analyse, tintin... Baba, 30 ans et demi...
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Boh, cette variante occupe juste les pages 85 à 195 du livre de Nunn sur la Najdorf 6. Fg5... Sinon, Leko a récemment joué 8. Cb3 et 8. a3 au plus haut niveau. Et quant à l'importance théorique de cette ligne, de sa correction dépend la viabilité de la défense Najdorf dans son ensemble...
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Historique de la variante La variante est née dans les années 50, souffrant de mauvaise réputation jusqu'à ce que Fischer se mette à la pratiquer régulièrement dans les années 60. La discussion s'est poursuivie jusque dans les années 80, notamment en creusant en profondeur 8. Dd2 Dxb2 9. Tb1 mais devant le peu de succès des blancs (dans la plupart des grandes lignes, les noirs ont théoriquement au moins la nulle), la ligne a été peu à peu abandonnée, de telle façon que c'est maintenant 6. Fe3 (l'attaque anglaise naissant dans les 80's, bientôt flanquée de son contre-poison 6... Cg4) qui occupe le devant de la scène en lieu et place de 6. Fg5 .
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ok merci à vous injevica, j'avais pas vu Ca4, c'est une belle arnaque en effet.
effectivement c'est très riche comme position, je vais mon concentrer sur Dd2 qui semble le meilleur, en tout cas ce qui m'inspire le +.
Reyes, j'ai retrouvé la partie 11 du match de 72 dan "le guide des échecs" de Giffard-Bienarbe, mais il donne que les parties gagnées. Y'aurait d'autres parties du match Fischer-Spassky du pion empoisonné qui se seraient soldées par la nulle ?
Je vais essayer de trouver des suites jouées, vu que c'est la position la + annalysée du monde ce devrait pas être trop compliqué...
Si vous connaissez des adresses de site à ce sujet, n'hésitez pas !
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Un exemple récent Kosteniuk,A (2455) - Zhu,C (2497) [B97]
WCC 2001 Moscow RUS (6.3), 11.12.20011.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 a6 6.Fg5 e6 7.f4 Db6 8.Cb3 Fe7 9.Df3 Cbd7 10.0-0-0 Dc7 11.g4 b5 12.Fxf6 Cxf6 13.g5 Cd7 14.h4 b4 15.Ce2 Fb7 16.Fh3 d5 17.f5 Tc8 18.c3 dxe4 19.De3 Fc5 20.Cxc5 Cxc5 21.fxe6 fxe6 22.Thf1 Tf8 23.Fg4 Txf1 24.Txf1 Da5 25.Dd4 Dxa2 26.Rc2 e3 27.Fh5+ g6 28.Dh8+ Re7 29.Dxh7+ Rd6 30.Fxg6 b3+ 31.Rc1 Ca4 32.Td1+ Fd5 33.Txd5+ exd5 34.Rd1 Dxb2 35.Re1 Dd2+ 36.Rf1 Tf8+ 0-1
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Il faut jouer 7. ...Fe7!! au lieu de Db6??
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Spassky,B (2660) - Fischer,R(2785)
[B97]
World Championship 28th Reykjavik (7)
25.07.19721.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 a6 6.Fg5 e6 7.f4 Db6 8.Dd2 Dxb2 9.Cb3 Da3 10.Fd3 Fe7 11.0-0 h6 12.Fh4 Cxe4 13.Cxe4 Fxh4 14.f5 exf5 15.Fb5+ axb5 16.Cxd6+ Rf8 17.Cxc8 Cc6 18.Cd6 Td8 19.Cxb5 De7 20.Df4 g6 21.a4 Fg5 22.Dc4 Fe3+ 23.Rh1 f4 24.g3 g5 25.Tae1 Db4 26.Dxb4+ Cxb4 27.Te2 Rg7 28.Ca5 b6 29.Cc4 Cd5 30.Ccd6 Fc5 31.Cb7 Tc8 32.c4 Ce3 33.Tf3 Cxc4 34.gxf4 g4 35.Td3 h5 36.h3 Ca5 37.C7d6 Fxd6 38.Cxd6 Tc1+ 39.Rg2 Cc4 40.Ce8+ Rg6 41.h4 f6 42.Te6 Tc2+ 43.Rg1 Rf5 44.Cg7+ Rxf4 45.Td4+ Rg3 46.Cf5+ Rf3 47.Tee4 Tc1+ 48.Rh2 Tc2+ 49.Rg1 ½-½
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Troll-man 7... Fe7, c'est probablement réfuté...
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7...b5 !!!!
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Polou fôraveur ouais Cocovitsch !!!
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Il va encore remettre ca sur la Polou...
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yes Polou !!!!!!
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et alors ?
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La Polou... ...c'est comme le benko: c'est ce que je joue ! ;o)
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Pffft! 2...e6 et si les blancs jouent pas 3.c3 les noirs ont déjà au moins égalisé.
Là y a de quoi troller.
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Tu joues la Polou Guida? Ah quelle jeunesse! Bravo!
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Il n'est pas vieux Reyes... oooh!
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je voulais juste rajouter......... un truc à propos de la partie cité par Reyes à propos de Zhu-Kosteniuk
N'en déplaise aux admirateurs, mais je pense qu'Alexandra ( c'est ma grande copine, j'ai fait nul contre elle ) a fait un grosse erreur en jouant 14.h4, Dans une partie Topalov-Kasparov celui-ci joua 14.a3 afin d'éviter une future expansion des pièces noirs sur l'aire roi des blancs, comme dans la partie précitée de Kostemouche!!!
La partie fut conclue par la nulle!
Tyler, Utilisateur de Chessbase, et fabriquant de savon!
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ouais et même que 14.h4 de toutes façons c'est un coup absurde, même sans chessbase !
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C'est vrai que 14.h4 est uin coup sans reel fondement positionnel. La suggestion de Tyler (14.a3) est en effet autrement plus forte.
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Il est fort ce tyler !!! Vraiment un joueur de haut niveau comme dirait Michel...Ecoutez le,c'est un expert avisé de la Najdorf...Coco,respectueux des maitres figues...
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lol Sacré cocovitsch, tu pourras jamais te passer de France echecs, hein?
Tyler, cuve en tous genres, de savons en particuliers!
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lol ça part en vrille ce soir, même toi cocovitsch ! "un expert avisé de la Najdorf"...mdr !
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Bof Bof lguida... une remarque sans réel fondement positionnel.La suggestion de Piotr (slurp...slurp...slurp) est en effet autrement plus forte...-)
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hehe... Qu'entends-tu par là coco ?
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Il fallait bien dire qq chose sans avoir regarde la partie, non?
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Il n'empeche que joue 14.a3 pour eviter une expansion noire a l'aile-roi, ca c'est de la strategie moderne ou je ne m'y connais pas...
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C'est pas de la stratégie... ...baba, tyler-durden nous a dit lui-même que c'était du chessbase pur et dur !
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Lguida... il faut toujours tout t'expliquer !!!
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Moi chessbase, tu sais... ca parle de la strategie moderne ou pas?
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Quoi????? Je connais toutes les parties de Georgiev sur le pion empoisonné!!!
Au moins je mets tout le monde dans le savon!!
Tyler, Expert avisé des Zurdophiles de FE...
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Oui Cocovitsch, faut m'expliquer, je ne suis qu'un jeune...
eLGuida, soif de la vie (lol)
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il debute dans la vie, il faut etre patient meme quand on lui envoie une "refutazion" d'un de ses trucs favoris et qu'il ne repond pas, il faut etre patient...
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lol ça c'est parce que je suis plus flemmard que jeune, t'as qu'à voir ! ;o)
Promis, avant ce week-end je t'envoie une réponse...
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Il joue le dragon, le Kiril non? Mais comme c'est aussi refute,il a pu essaye la 6 gus et s'etre mis au pion empoisonne...
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