|
| Les promesses d'Etienne par Ko***po**2913 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
J'ai l'impression qu'Etienne Bacrot, malgre ses 3 titres de champion de France (deja!) ne pourra concretiser tous les espoirs places en lui lorsqu'il est devenu le plus jeune GMI :
il me semble que, comme Lautier auparavant, il ne sera jamais en concurrence avec les tout meilleurs (voir ses resultats aux Olympiades).Que pensez-vous de son potentiel, notamment si on le compare a un Ponomariov, un Grichtchouk ou un Radjabov ?
|
|
|
il est certain que si il ne veut pas tomber dans les oubliettes trop vite, il doit progrsser maintenant, monter crescendo et atteindre le top 10 sans trop tarder, sans quoi, tout le monde dira, et à juste titre, "on pensait qu'il avait le talent, le potentiel pour devenir Champion mais, mais..." mais en fait, il lui manque le petit quelque chose qui fait qu'il n'est pas au top.
|
|
|
mais bien sûr 2650 à 18 ans... qu'est-ce que c'est décevant !
|
|
|
;o)
|
|
|
Ce qu'il y a d'irritant chez les Hexagonaux, c'est cette propension irrésistible à porter aux nues (et toutes disciplines confondues) le moindre jeune prometteur en voyant en lui le Génie indépassable que l'Univers attend pour le flinguer sans pitié quelques temps plus tard dès que pour son malheur, il ne réalise pas l'intégralité de ce que "supporters" attendent de lui. Mais laissez du temps au temps. Que diable!Ensuite, et pardonnez-moi de jouer les Lapallisse du pauvre- dans le classement des dix meilleurs joueurs mondiaux, iln'y a que dix places. (ben oui!) Et il faudra y caser les membres de la génération actuelle pas encore décatis (Anand, Kasparov, Kramnik Adams Chirov Topalov), les anciens encore suscsptibles de beaux retours de flammes (Guelfand,Ivantchouk, Gourevitch, Bareiev, Salov) l'actuelle génération montante (Leko, Moro, Bacrot), la future génération montants (Gritchouk, Radjabov, BU, Ponomariov, Mac Shane, Volokitine) et la future future génération montante qui s'entraîne en Inde ou en Chine. Alors qui sera dans les 10 premiers ? Bien fin qui le dira.La france a la chance de posséder une pléiade de vedettes échiquéennes cpapbles d'exploits au niveau européen et mondial. De grâce ne leur mettez pas la pression s'ils ne sontpas tous premier ex-aequo au prochain classement elo.
Keyser que cette tirade a épuisé.
|
|
|
Keyser Soese Je crois pas te connaître, mais t'es un bon gars. J'allais m'énerver quand j'ai vu le premier post, mais, heureusement, tu étais là pour remettre tout le monde dans le droit chemin.
Si je puis me permettre, tout de même (oui je sais je ne sais pas me retenir !), tous les posteurs, anonymes ou pas, qui s'amusent à sortir de conneries (ben oui...) plus grosses qu'eux au sujet de certains jeunes, ou moins jeunes (je ne citerai pas de noms, il va de soi, pour ne pas déclencher de guerre "postomiques"...) en les mettant 12 pieds sous terre un mois après les avoir encensés, feraient peut-être mieux de se rendre compte qu'un forum d'échecs, tel que France-Echecs, peut être lu par un grand nombre de personnes, et donc, par conséquent, par les jeunes sus-nommés dont ils parlent si sentencieusement, donnant l'impression que, faute de savoir jouer aux échecs, ils ont l'impressionnante capacité de sonner le glas d'une carrière d'échecs pour laquelle il n'ont jamais rien fait que de la critiquer (par un ridicule cocorico ou une pique telle que celle assenée par korchpov)...
Essayez donc un peu d'imaginer la réaction que peut avoir quelqu'un qui se bat tous les jours pour atteindre l'objectif qu'il s'est fixé et qui, s'autorisant 5 minutes de répis dans son dur labeur, tombe sur un post dans lequel on affirme (au milieu d'autres âneries) : "il ne sera jamais en concurrence avec les tout meilleurs"...A 18 ans, en l'occurence, même pour quelqu'un d'aussi mûr, je crois que ça peut blesser...
A méditer...
Calimero Sarhas, fan inconditionnel, vexé autant que choqué.
PS: sans le message de Keyser, je crois que je me serais directement adressé à korchpov en lui demandant comment, étant toujours aussi mauvais aux échecs, il peut oser continuer à prétendre qu'il est joueur d'échecs...Heureusement, Keyser était là et m'a évité d'écrire un telle bêtise !
|
|
|
D'accord... avec les défenseurs d'Etienne, particulièrement avec Calimero lorsqu'il évoque la possibilité pour lui, ou pour d'autres, de lire ce genre de critiques. Rappelons tout de même que notre jeune prodige a DEJA fait ses preuves : il fait partie depuis plusieurs années de l'élite échiquéenne internationale, même s'il n'est pas encore rentré au Valhalla, il donne du rêve aux jeunes, s'apprête à rivaliser avec C. Boutteville. Est-ce donc si commun? Il produit de superbes parties qui resteront dans l'histoire des échecs au même titre que celles de n'importe quel GM. Le fait de ne pas devenir le Number One n'est pas du tout une preuve d'échecs. D'ailleurs, vous savez qui est le plus fort, vous, actuellement? Kasparov? Bien, et qui est le deuxième? Plus difficile.Il faut se rappeler que beaucoup de monstres de l'échiquier, comme Kéres, Diemer, Netzhmetdinov, Stein,... ne sont jamais devenus champions du monde. Et bien? Qu'importe? Etienne Bacrot peut aller très haut ou atteindre un palier indépassable, nous n'en savons rien. Quoiqu'il en soit il a déjà donné sa contribution à l'art échiquéen immortel.
|
|
|
post synchro juste, si sur le fond je suis assez d'accord avec le suspect habituel, je tiens à préciser que les "vieux" Gelfand et Ivantchouk ont sept ou huit ans de moins que Kasparov et l'âge d'Anand, que Bacrot fait plutôt partie de la génération Ponomariov Gritshouk et qu'il serait fort étonnant que Gourevitch et plus encore Salov qui ne joue presque plus (tiens, un qui a sa place dans le top ten des finalistes lol) remettent les pieds dans le top ten qu'ils ont fréquenté trois ou quatre fois il y a dix ans. A la rigueur, j'y vois plus Kamsky s'il reprend. Quant à savoir ce que peut viser Bacrot, c'est très difficile à dire, d'autant que ça dépendra pas mal de son investissement ces prochaines années. Il a en tout cas une marge de progression certaine, les derniers championnats d'Europe ayant par exemple montré des trous dans son répertoire d'ouvertures au plus haut niveau.
|
|
|
|
Allez ETIENNE !! C'est vrai, on l'a dit: Ponomariov est actuellement bien meilleur que Bacrot. Mais on n'a pas dit "Bacrot va rester chez lui et se contenter de ses 2650 !" Peut-être certains ont été simplement déçus qu' Etienne n'ait pu défendre ses chances au championnat du monde (moi le premier). Pas en forme ne veut pas dire pas bon ? Et puis... il y a toujours (rectif, souvent) une période de creux lorsqu'un joueur est sur le point de passer un nouveau seuil... Je suis sûr que si Ponomariov n'était pas aujourd'hui en demi finale, on aurait moins parlé de Bacrot. Etienne, rendez-vous l'année prochaine. Plus haut, plus loin, plus fort encore.
|
|
|
Pas entierement d'accord avec Cali. Pour vivre des Echecs, les jeunes dont tu parles ont besoin de mediatisation, de bruit dans les journaux (ou meme les forums tiens...).
Les vannes de Cafe du Commerce sont communes au foot, au rugby... et en fait a tous les sports qui deviennent populaires. Au contraire, Bacrot devrait etre content de se voir couvrir de boue ici, c'est la preuve que les gens s'interessent a lui, et donc qu'il aura des contrats dans un avenir plus ou moins proche.
Mais etre pro aux Echecs, comme au rugby ou au foot, ne se limite pas a jouer. Il y a autour la pression de la foule, des medias et.c. Et ca fait parti de l'ensemble, qui se mesure au nombre de chiffres sur un cheque. Apprendre a gerer ce genre de comportement, c'est le boulot d'un pro.
Evidement, quand on voit les reactions de certains "pros" on peut se dire qu'on est tres loin de tout ca... mais il faudra bien en passer par la. Pour conlure: Etienne, tu es un gros con et surtout continues comme ca ;o)
|
|
|
baba... ...d'accord avec toi pour ce qui est de l'intérêt que l'on porte à un joueur. "Qui aime bien châtie bien", ça me parait absurde mais puisque ce dicton existe, allons-y...
Ce qui me dérange un peu ici, c'est que si dans 6 mois Etienne gagne un tournoi de catégorie 18 ou 19 devant Kasparov, Kramnik et toute la clique, ça ne m'étonnerait pas beaucoup que ceux qui étaient d'accord avec Korchpov, ou korchpov lui-même, nous poste un truc du style "Etienne est vraiment un super champion, je suis content d'être français...". Bref, c'est pas très grave, c'est une question d'éducation peut-être...ou peut-être aussi que je suis con et que "je réfléchis de traviole" comme on dit chez moi...
De toutes façons, il y a fort à parier que la différence entre les charlots et les champions c'est que les uns accordent de l'importance aux critiques pendant que les autres révisent leurs variantes !...
eLGuida, sait dans quel camp il est ! ;o)
|
|
|
Une idee comme ca... Korchpov ne reagirait-il pas de facon un peu exagere face au chauvinisme bien francais qui tend a surdimensione les perfs et les niveaux des joueurs (toutes activites confondues) et a leur preter des excuses toujours bien fondees? En ce qui concerne ce que peut ressentir Etienne face a des propos "mitiges" concernant sa force et son potentiel, je pense qu'il s'en fout royalement surtout venant de mecs trop faibles pour pouvoir en juger.
|
|
|
Ce qui est sur... C'est qu'il ne se laissera pas abattre par un doute sur ses capacités. A mon avis il n'ignore pas que le champion est d'abord celui qui croit en lui-même, et ne compte pas sur les autres pour lui donner du talent.
|
|
|
resultat? des confrontations entre etienne et pono? juste pour voir ?
|
|
|
En vitesse Il est clair qu'Etienne doit maintenant rapidement atteindre les 2700. Mais je reste confiant, car il me semble supérieur au reste de sa génération sur au moins un plan, déterminant devant l'échiquier: le mental, on pourrait même dire le caractère. Nombre de ses défaites récentes contre des adversaires autour des 2700 ne me semblent pas mettre directement en cause sa compréhension du jeu. J'ai aimé sa remarque il y a quelques mois lorsqu'il expliquait que les résultats immédiats ne reflètent pas nécessairement l'évolution du niveau de jeu. Je pense qu'aujourd'hui encore il pourrait faire jeu égal avec ponomariov, et pas seulement sur une partie. Si le plaisir des échecs ne s'évapore pas, ce qui n'est pas évident lorsqu'il devient nécessaire de bosser autant qu'un ponomariov et de manger de la base de données, tout pourrait s'accélérer d'ici peu pour Etienne.En passant, merci à eLGuida et tous ses amis pour leurs commentaires souvent intéressants, drôles et honnêtes
|
|
|
Objectivement ... Sur Chesslab4 confrontations Bacrot-Ponomariov : 3 nulles et 1 victoire pour Bacrot
|
|
|
Mais non mon Guida... L'idee c'est que si tu as une armee de cons a tes trousses, un jour te louant l'autre te torturant, c'est que tu as souvent une armee de sponsors interesses par l'armee de cons, et donc par toi.
Et la c'est tout bon pour le compte en banque. Etre pro, ce n'est pas seulement jouer aux Echecs. C'est aussi faire gaffe aux sources de ble. Et tant que les insultes ou les louanges couleront a flot, le ble suivra. Par contre tu ferais mieux de bosser sur le message que je t'ai envoye, faineant que tu es, si tu veux un jour te faire insulter dans ce forum. Baba, entrainator...
|
|
|
Juste quelques precisions ... suite a quelques reactions concernant mon post :Je ne crois pas avoir fait de critique peremptoire ("il me semble", "j'ai l'impression", la derniere phrase est une question) ou avoir "couvert quiconque de boue" !!!Mais bon, si j'ai blesse Etienne, MEA CULPA, je m'en excuse platement, d'autant que j'en suis un fervent supporter (si, si).J'aurais peut-etre du preciser que j'avais en tete plusieurs choses :(1) Un reportage televise ou Dorfman pensait qu'il pouvait devenir champion du monde(2) Un article d'EE ou l'on comparait les progression de jeunes prodiges (Kasparov, Leko, McShane)(3) et plein d'autres ou la possibilite de voir Etienne devenir champion du monde - encore - etait evoquee en long et en largeCar c'est de ce titre qu'il s'agit : en d'autres termes, est-ce que certains (y compris moi, oui oui) n'ont pas un peu trop vite fantasme ?PS sur le PS de Calimero : tu as raison, ce forum devrait etre reserve aux joueurs de 1ere categorie comme toi, et la betise, tu l'as bien ecrite
|
|
|
C'est qui McShane ?
|
|
|
McShane Un espoir décevant :-)
Pour ce qui est de Bacrot, je trouve qu'il confirme tout à fait les espoirs mis en lui ... Je vois difficilement où est le problème.
Peut-être le problème est qu'il n'a fait que confirmer sans créer d'énorme surprise (à part la déculottée administrée à Smyslov). Ce n'est probablement qu'une question de temps avant qu'il ne nous surprenne à nouveau !
|
|
|
Bacrot progresse à son rythme... Qui me semble déjà très soutenu. Je vais peut-etre redire ce que certains ici ont avancé, mais à 18 ans il a toute la vie devant lui... et djà un niveau très élevé (35ème mondial, rendez vous compte!). Si il semble un peu moins "précoce" que Pono ou Grischuk, qui peut dire le niveau qu'atteindront ces trois jeunes génies à leur top? Pono a choisi d'y arriver vite en bossant 12 heures par jour, Bacrot prend peut etre un peu plus son temps (j'ai d'ailleurs entendu dire qu'in poursuit ses études, qqn sait si c'est vrai?). En bref, je pense qu'avoir une vie équilibrée est certainement plus un gagne de réussite à long terme qu'une montée en fleche... souhaitons le à Etienne! Qu'il s'amuse avant tout en jouant aux échecs.
|
|
|
Pour Korchpov A moins que tu ne me connaisses, ce qui m'étonnerait fort, je sais pas ce qui te permet de dire que je suis un joueur de première catégorie. Si je te dis que tu es une patate, c'est que je le pense, mais ça n'empêche pas que tu puisses me battre 1250561110 à 0 si on fait des parties...Tu es une patate par rapport aux gars dont on parle, car je ne pense pas qu'un fort joueur se permettrait d'écrire ce que tu as écrit...
Désolé, mais t'es une patate aux échecs. Et moi aussi.
Sinon il faudrait aussi apprendre le second degré, mais il y a des priorités dans l'apprentissage, c'est vrai. Dorfman a dit qu'Etienne allait devenir champion du Monde. Mais il a aussi dit qu'entrer dans les 10 meilleurs joueurs mondiaux était une formalité...Si tu réfléchis un peu, tu comprends que ce type est dans les extrèmes...et je te laisse conclure la réflexion.
|
|
|
d'accord Je suis d'accord avec ce qui a été dit : on est tous ici, du moins je pense et j'espère, supporter de Bacrot, comme de Lautier et comme les autres GM Français. J'attendais qu'une chose, c que Lautier arrive en finale des éliminatoires, il a cependant réaliser un très beau parcours (sans parler des Championnat d'Europe par équipe). Et dans la même idée, nous souhaitons tous que Bacrot (ou Lautier) gravissent encore des échelons, à ce niveau là, ils jouent pour gagner, pour être champions et non pas pour passer les Dimanches.
|
|
|
Etienne perd... Qu'est ce qu'il est mauvais !
Etienne gagne... Qu'est-ce que nous sommes bons, nous autres Français !
Trois fois champion de France à 18 ans ? Quel génie !
Pas encore dans le top 10 ? Quelle patate !Et si on arrêtait un petit peu ?
|
|
|
Pourquoi veux-tu qu'ils s'arrêtent ? ... Ce sont des "sportifs" ! non ? ;o))
|
|
|
Moi... Je suis un grand supporter du jeune Volodia Vaisman...je trouve que ce garçon a un style créatif et imaginatif et devrait,très prochainement,justifier son rang de jeune espoir...Coco,l'inexpérience estimable du futur...
|
|
|
Volodia est gentil
|
|
|
Oui c'est vrai !
|
|
|
le probleme avec le fait de vouloir devenir champion du monde c'est que normalement il n'y a qu'un champion du monde à un moment donné. Et que même si nous avions 10 trés forts jeunes ils ne pourront pas tous être champion du monde faute de place. Donc étienne peut devenir trés fort sans pour autant devenir champion du monde. Quoique le nouveau système FIDE est beaucoup plus démocratique qui remet le titre en jeu tous les ans. C'est donc aujourd'hui beaucoup plus facile d'être champion du monde qu'à l'époque de fischer karpov et kasparov. C'est pour ca que khalifman anand et maintenant ponomariov vont tous pouvoir mettre sur leur carte de visite "ancien champion du monde". Il y a plus de places qu'autrefois et donc le titre est bien plus accessible. En plus ce qui est sympa avec ce système c'est que ce n'est pas toujours le meilleurs qui gagne. les résultats sont très aléatoires et on pourrait trés bien voir un sviddler ou un akopian champion du monde!!
|
|
|
|
3 solutions Si Pono devient champion du monde il ne reste que 3 solutions aux chauvins :- inclure d'urgence l'Ukraine à l'Union Européenne- convaincre Laetitia Casta de le séduire de l'épouser et devenir français- en dernier recours la naturaliser d'office. Alekhine au moins avais eu la décence de demander sa naturalisation ce qui a facilité les choses une fois qu'il a été sur le point d'voir le titre. Les bonnes manières se perdent.
|
|
|
"la" naturaliser ? Elle est pas française Laetitia Casta ?
Moi je propose plutôt d'attendre que Bacrot le détrône...
|
|
|
lol si Guitov se met à traquer les fautes...
Je suis d'accord avec toi au sujet d'Etienne, sinon on se débrouillera pour créer un match officiel sponsorisé par France Echecs, guitov...
|
|
|
t'as raison guitov... elle vit en Angleterre ;), mais elle est sacrément bonne!!!!!
Tyler, à force de fabriquer du savon, je vais être obliger de me laver!
|
|
|
|
espoirs On a beacoup critiqué Korchpov mais si on relit son article il ne critique pas Etienne. Il dit qu'il ne pourra pas concrétiser tous les espotis placés en lui. La faute à qui, à Etienne ou à ceux qui espèrent trop ? A leur décharge, et malgré toute l'estime que j'ai pour Dorfman ses prédictions (Etienne candidat à 17 ans...) étaient un peu exagérées. Mais bon il peut toujours dire que s'il avait continuer à l'entraîner... Je précise qu'à mon avis Etienne est très très loin d'avoir dit son dernier mot. Il s'est toujours tenu en retrait au Elo de Ponomariov mais l'écart ne semble pas se creuser. Il peut encore le dépasser même si pono est mieux placé.
|
|
|
il tient toujours debout... Tyler ? En tout cas ce film il est vraiment zurde (j'ai rien compris!)...
|
|
|
naturaliser pono je voulais dire "le" naturaliser d'office, comme font les mormons avec les morts qui sont mormonisés d'office.
|
|
|
Solide... ...le Tyler ! J'ai bien aimé qu'il avoue ici qu'il va bientôt devoir se laver ! ;o)
|
|
|
|
20 ans A 20 ans (encore à peine plus d'un an pour Etienne) il faut quand même déjà avoir atteint un niveau assez monstrueux si on veut devenir numéro 1 mondial non ? Je crois bien qu'à 20 ans Kramnik était numéro un justement non ? Et Kasparov devait etre numéro 2 ou 3 il me semble. Par contre un simple mortel comme Shirov avait à peine ;) 2700 et il n'est pas devenu numéro 1 mondial.
|
|
|
Kramnik number one à 20 ans ? pffffffffff...je vais devoir virer mes informateurs, ils sont trop mauvais !
|
|
|
zurde
|
|
|
ben quoi eLGuida Il avait quel age Kramnik quand il etait numéro 1 ? Ca fait bien 4 ans au moins.
|
|
|
Ben...ptet... ...mais je me rappelle pas que Kramnik ait été number one ! Le élo, tu sais...
|
|
|
mais si ! Il etait ex-aequo avec Kasparov mais 1er sur la liste avec le même classement officiel.
|
|
|
Ah ouais... ...bon, ben, je vais aller relire pour la 12000 ième fois mes EE, ça m'apprendra !
|
|
|
Oui Guida relis !
|
|
|
lol, original !
|
|
|
Kramnik 1er?? J'ai eu beau regarder toutes mes coupures de presse de 96,97 et 98 je n'en trouve pas trace!
Par contre à 22 ans il était dejà N°3 mondial mais avec 40 pts de moins que gary au classement PCA, au classement FIDE il était un peu plus loin encore alors moi je n'y crois pas à ces affirmations.
|
|
|
ben alors ! En janvier 1996, donc à 20 ans et environ 6 mois, Kramnik était numéro 1 ex-aequo avec Kasparov avec 2775.Cf par exempleici
|
|
|
ref je reesaye pour la ref.C'est ici
|
|
|
d'ailleurs Je crois même qu'il etait en fait devant Kasparov contrairement à ce que dit cette liste citée (i.e. même Elo officiel mais quelques points ou fractions de points en plus en fait) mais je me trompe peut-etre. En tout cas a 20 ans et 6 mois il etait au top avec 2775 (de l'epoque) ce qui laisse assez peu de temps aux gamins, meme a ponomariov, pour faire aussi bien.
|
|
|
C'est rigolo... en tout cas de constater que dès que de jeunes talents font de bons résultats, tout le monde cherche à les comparer, à déterminer lequel ira le plus haut le plus rapidement...
Alors dans la même série que "Lequel est le plus fort entre l'Eléphant et le Rhinocéros ?" on a actuellement :
- Bacrot/Ponomariov (classique)
- Koneru/Kosteniuk
Rajdabov/Volokitin ("(Volokitin) He plays genuine active chess, and in my opinion he is much more of a prospect that Teymour Radjabov from Azerbaijan." Адриан Михальчишин (Andrei Mikalchinechine ?) in New In Chess )
VachierLagrave/Howell (nan sans déconner là y a pas photo :o) ) Guitov (se languit d'avoir de nouvelles personnalités sur ChessMaster pour faire plein de comparaisons...)
|
|
|
ben oui guitov C'est ça la competition. Il y a même des vicieux qui comparent tous les joueurs entre eux et éditent un classement, Elo je crois. Dingue non ? Plus grâve à chaque tournoi on prend note de qui a gagné chaque partie et à la fin on fait le total des points et on regarde qui est arrivé premier. C'est d'un puéril. Encore plus délirant Chessbase propose même une courbe de progression Elo les joueurs dans leur base ! Comme si cela avait le moindre intérêt. Ne le répète pas mais il y aurait même un fil sur FE qui compare Fisher et Kasparov : à hurler de rire non ?
|
|
|
kolvir Je le connais Guitov (et je pensais que toi aussi), il plaisante tout le temps alors je crois pas que c'était la peine de répondre aussi agressivement (enfin c'est comme ça que je l'ai ressenti).
|
|
|
Mis à part ça... C'est vrai que le post qui compare Fischer à Kasparov il est à hurler de rire... ;o)
Pour le classement Elo, j'ignorais son existence mais je vais me renseigner !
|
|
|
oui c'est vrai je me suis un peu laissé allé dans ma crise de délirium tremens car j'avais pas bien lu l'ami guitov !
|
|
|
classemant Elo: Outil ultime inventé par des équipes de neuropsychiatres pour s'assurer qu'arnaqueur2000 ne causera pas de catastrophe en s'intéressant à d'autres sujets.
|
|
|
Tous aux abris!! arnaqueur 2001 et invincible2000 auraient fusionné ? :o)
|
|
|
lol
|
|
|
