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| Resultats de l'etude par ins3625 le
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Premiere conclusion : globalement, les ELO sur la jone de jeu en direct sont inférieurs aux ELO de la "vraie vie", en moyenne de 101 points (sur un échantillon de 23 personnes).
De plus, ce résultat est assez homogène et bien réparti, puisque sur 23 personnes, seules 3 ont un ELO réel inférieur au ELO de la ZONE, le pompon étnat remporté par kuranes (ELO reel = 1860, ELO de la Zone = 2022).A l'opposé, la personne ayant le plus grant écart en ELO est frafra2, avec un delta de 310 pts !(ELO reel = 2010, ELO de la zone = 1700). Enfin, les plus petits ELO ont l'air d'avoir le plus de décalage, puisque il est de 115 points pour les ELO inférieurs à 2100 (16 personnes) et seulement de 70 points pour les ELO supérieurs à 2100 (7 personnes). En conclusion, on ne peut pas aller beaucoup plus loin sur un échantillon aussi petit (23 c'est tres tres petit en stats) - (notemment c'est pour ca que je n'ai rien pu tirer des cadences de jeu) , mais ce qu'on peut affirmer c'est que le ELO réel est une bonne centaine de points au-dessus du ELO sur la zone de jeu.
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Mais en gros on est répartis de la même manière, donc ça se tient. Non?
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tout a fait ! Les résultats sont très homogènes, 14 personnes sur 23 ont un delta ELO compris entre -80 et -200 !
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Ouais et chui vraiment nul en blitz, hier j'ai perdu encore des poinrs (1688!!!)
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et en plus y a des imbéciles qui refuse les nulles alors qu'on ne peut plus rien faire (évidemment comme chui toujours mal au temps y'a plus qu'attendre que je tombe!) et d'autres parties où je tombe à 2 ou 3 coups du mat les boules!!!mon pseudo c'est Franco alors si vous voulez gagner des points défiez moi!
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frafra2 Un tuyau pour tes problèmes : le rythme fisher, genre 5 mn + 2 secondes par coup, plus possible de t'arnaquer au temps dans les cas que tu décris...ou alors tu joues plus vite.
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Puis-je poser une question de "méthode" svp ? J'aurais simplement voulu savoir ce que donne une analyse relative des classements des joueurs. En effet, comme le ELO est relatif, si j'ai 1800 en réel et 1900 sur la zone, et qu'un autre à 1500 en réel et 1620 sur la zone, ça ne fait aucune différence entre eux. Vous voyez ce que je veux dire ?? Tout cela, simplement pour demander à l'auteur de l'enquête s'il pense (il ne l'a pas dit, je lui pose simplement la question sans vouloir lui faire porter la responsabilité d'idées qui ne seraient pas les siennes !) que son enquête vise à montrer que l'on a une valeur différente ou identique, soit dans l'absolu, soit relativement, sur la zone par rapport à celle que l'on a en réel ? Par ailleurs, cela a-t-il un sens de comparer un classement "réel" qui prend en compte des parties pour lesquelles le temps imparti est de 61 minutes par joueur minimum et un autre qui tient compte de parties bien plus rapides (depuis le 3-3 jusqu'au 30 minutes KO je crois).
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le problème, il y a peu de personne qui accepte de jouer avec plus de 5 min (10 min ou autres ou alors des mal classé qui veulent apprendre) donc je ne refuse pas de jouer et contre eux tu ne gagnes pas de points (normal). Tandis que les 'forts' joueurs refusent de jouer dans ces cadences et préfèrent largement des 3-3 ou moins! C'est en principe les défis qu'on m'envoient.Enfin au raisonnement débile, euh "Je joue pas contre toi car je risque des perdre beaucoup de points si je perds et si je gagne et bien j'en gagne pas!" (Vive le jeu sur echecs.com).Donc c'est pas très encourageant et bien souvent tu finis par t'enerver derrière ton PC et tu joues encore plus mal!Et jouez plus vite ne m'aidera pas beaucoup je préfère essayer de ne pas faire de gaffes et tant pis si je perds avec du matos de plus et des positions gagnantes je sais ou en est mon niveau de jeu.
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predator Y une réponse de plus à ton étude, tu pourrais pas recommencer tout tes calculs ? :o))
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bah... ... j'ai une feuille excel qui calcule ca toute seule comme une grande :-)
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Benji tu pose une question tres interessante, a savoir si on peut comparer un elo en parties longues avec un elo en parties rapides sur internet. Mon sentiment, d'apres cette etude, est que les résultats sont globalement homogènes, tout le monde ou presque étant shifté vers le bas d'une valeur a peu pres identique. Ce qui tend a prouver que -sauf exceptions :-) - il y a peu de gens super bons en rapides et tres mauvais en longues ou l'inverse. J'ai été clair la ? :-)
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C'est bien vrai !... suis mauvais en longue et TRES mauvais en blitz !
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Marais salants comment est-ce possible cette affaire ? Que tout le monde aitun élo inférieur en blitz ??? Ca n'est pas un révélateur de force abosluemais bien un comparateur de force ! Donc si c'est + dur, cela devraitl'être pour tous et l'élo ne devrait pas varier !
Comprends pas !
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Le mode de calcul est différent, c'est tout.
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non non ca n'est pas ce que je veut dire : le elo blitz est un elo calculé sur un site internet, il ne faut donc pas le prendre en valeur absolue, mais en valeur relative. Comme tout le monde est shifté d'une manière homogène, ca veut juste dire que si on est bon en longues, on est bon en blitz, et vice-versa.
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Il n'a même rien à voir une fois qu'on est stabilisé, on gagne genre 6 ou 7 points pour un gain contre un joueur de force équivalente. Il n'y a pas de recalcul, il faut thésauriser, ça prend du temps. Si je me souviens bien, on part de rien du tout (et non pas de 1000) et on obtient immédiatement un classement en rapport avec le premier joueur qu'on bat. Puis il change énormément au début, beaucoup moins ensuite. Un clt "normal" est calculé sur un certain nombre de parties, surtout le FIDE, c'est complètement différent. Mais les joueurs se retrouvent dans le même type de hiérarchie, c'est intéressant Quand aux rythme de jeu, les forts joueurs restent forts en rapide, la preuve.
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Voilà ! Lapidaire, mais clair et précis, IDFX comme on l'aime ;o)
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bon c'est raté, c'était valable pour 2 posts au dessus, l'a fallu qu'il s'épanche ! :-)
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merci idfx de m'éclairer de ton lampadaire (pas trouvé mieux sorry)
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T'aurais pu dire : tu es un joyau brillant de tous ses feux ! ;o)
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gratt gratt
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pourquoi gratt gratt ? Lapidaire : tailleur de pierres précieuses.
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taill taill eût été + approprié.
Peres, onomatopeur bédévore.
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Je vais essayer un nouveau pseudo si un mec fort veut bien se laisser battre, c'est intéressant ;o) Mais j'ai joué un 2000 il y a peu (salut, PHK! il dit rien mais il est là), c'était très clair la différence de niveau. Or en partie lente, il faut au moins 2100 pour me mettre dans le vent comme ça (genre ça devient tellement complexe que j'ai envie de la finir en JPC, je n'arrive plus à trouver de coup). Et encore, plutôt 2200.
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Ah ben alors ! Y manquerait plus qu'ça ! Il a rien fait qu'à m'embêter pour que je joue sous le même pseudo qu'ici, j'écoute ses conseils, résultat avec yvap comme pseudo je m'prend tôle sur tôle et je perds 150 points par rapport à l'ancien, et maintenant c'est lui qui veut en prendre un autre !
Non mais des fois ! Tu m'prends pour quoi ?
Comme l'imprtession désagréable de m'être fait .....?
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yvap en flagrant d'élite de poinzélophisme ? on se prend au jeu ? :o)
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J'vais remonter ! j'vais remonter ! ... c'est qu'une mauvaise passe, hi hi !
Et encore j'suis pas atteint de Dorfmanite aigûe ! Qu'est-ce que ce serait ! ;o)
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Rouge, impair et mat ! Zut ! suis ruiné sans roi :o)
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Cela dit, ... c'était pas la peine de convoquer une étude "sociologique"(?), Excel et plein de mathématiques pour savoir ça.
Vous auriez demandé à l'immense, l'irréfutable, le magnifique jsg, il vous l'aurait expliqué tout de suite.
L'a vu le premier !
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Non, mais attend ! je me fais un nouveau pseudo que j'amène vers 1700, puis on fait un match de 1/1, je te donne tous les points. C'est comme ça qu'on fait, il paraît ;o) Sinon, Prédator pourrait peut-être récupérer (avec l'aimable autorisation des ouaibemaistres) le fichier des elos du site, pour voir si on a bien une belle courbe en cloche et tout le bazar. Le problème, c'est qu'un gars comme ElGuida,par exemple, plombe les stats avec plusieurs pseudos à + 2300
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et le pseudo le plus actif des trois... ...oscille entre 2400 et 2440...
eLGuida, casse-pieds qui fait le mac ;o)
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faut dire... que elGuida il les fait jouer en tournois fermés ses trois pseudos... ;o)
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El Guida est capable d'animer un forum à lui tout seul, avec débats animés, flammes, trolls et injures, sans que personne ne vienne s'en méler.
En fait, c'est Vishnou réincarné...
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lol Sacrée réputation que vous me faites les gars !
Merci quand même ! ;o)
eLGuida, schizophrène notoire
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Et le matos ?! J'ai arrété de courir après mon classement quand je me suis rendu compte qu'un bon tiers ( au feeling )des joueurs utilisaient Winboard avec des patch qui vont bien afin de pouvoir joueur 10 coups en 1 seconde.
( En plus ma souris est vieille et il faut que je la secoue toutes les 2 mn pour la réveiller, malgré plusieurs opérations à coeur ouvert. )
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Pas grave Une souris ça coute 10 sacs, tu sais... Au fait, quel est ton pseudo, Boris S? Normalement tu es beaucoup plus fort que moi, mais à l'occasion... Quant à ceusses qui jouent n coups en 1 seconde, si tu joues en Fischer tu les mates, c'est simple. idfx, deux mats en moins de 10 coups hier, qu'est-ce qu'on se marre ;o)
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Je releve le gant IDFX! ... mais pas tout de suite pour causede travaux et de lumbago.
Je ne manquerai pas ( d'ici une semainej'espère ) de te rappeler à mon bon souvenir.
Mon pseudo est sacrifice.
Tout un programme !! ;o)
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