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| Vous avez dit réfutation ? par Em****2252 le
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| Ouvertures | |
Ces dernières années plusieurs "théoriciens" ont proposé des variantes contre le gambit roi.
Comme, par exemple, l'idée de G.M. M. Wahls 1.e4 e5 2.f4 Cc6 3.Cf3 f5!?Cela m'avait donné l'idée d'une riposte toute personnelle, testée dans trois parties par correspondance :
1.e4 e5 2.f4 Cc6 3.Cc3 g5. Je souhaite soumettre cette idée facétieuse à la sagacité des internautes histoire de voir si l'on peut prétendre clairement la réfuter ! Je donne ici mes analyses tirées des parties jouées : Variante 1 : 1.e4 e5 2.f4 Cc6 3.Cc3 g5 4.Dh5 exf4 5.Cf3 h6 (Cb4) 7.Fc4 De7 7.Cd5 Cf6, += ; Variante 2 : 4.fxe5 Cxe5 5.d4 Cg6 6.Fc4 g4 The Pointe ! 7.Cge2 (7.e5!? d6 8.De2!? dxe5 9.dxe5 Fg7, +=) 7...d6 et maintenant a/ 8.Cf4 Cxf4 9.Fxf4 c6 (9...Dh4+!?) 10.0-0 f6 11.Dd2 b5 12.Fb3 Db6 ou 12.Fd3 Fb7, +=. b/ 8.0-0 Fe6 9.Fxe6 (9.Dd3 c6 10.d5 Ce5 11.Dg3!?/dxe6!?) 9...fxe6 10.Cg3 h5 11.Cxh5 Dh4 12.Cg3 Dxh2+ 13.Rf2 Ch4 14.Tg1 Fe7 15.Dxg4. Variante 3 : 4.fxe5 Cxe5 5.d4 Cg6 6.Fc4 g4 7.Dd3 c6 8.Cge2 d6 (8...b5 9.Fb3 b4 10.0-0 f6 11.Cd1, +=) 9.0-0 Fe6 10.d5 Ce5 11.dxe6 Cxd3 12.exf7+ Rd7 13.fxg8=D Db6+ 14.Rh1 Cf2+ 15.Txf2 Txg8, 16.Tf7+, +=. Variante 4 : 4.fxe5 Cxe5 5.d4 Cg6 6.Fc4 g4 7.Cf3!!? Fg7!, +=. Prière d'indiquer le n° de la variante pour toute proposition à venir.
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variante 2... après 7.Cge2 d6 8.0-0 Fe6 9.Fb3 semble fort et logique,les blancs continuent par Fe3 et Dd2 et,pendant qu'ils mobilisent leurs forces,les Noirs contemplent les trous crées dans leur position...si les blancs jouent simple en se développant et en prenant de l'espace,il n'y aucune raison pour que le jeu noir soit justifié...
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précision...et si après 9.Fb3,les Noirs touchent à la structure de pions par 9...c6 alors 10.d5! n'est pas beau à voir...
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variante 2 : après 7.Cge2 d6 8.0-0 Fe6 9.Fb3! est une ligne saine en effet (menaçant rapidement Cg3-Cf5). Je préconise 9...h5, à mon tour sans trop me poser de questions. Des deux côtés il faut faire vite...
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Ben... 10.Cg3,10.Cf4 ou 10.Fe3....j'avoue que seules des analyses détaillés pourraient dire quel est le meilleur coup blanc mais j'aime la position blanche dans les 3 cas de figures...
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"Des deux côtés il faut faire vite... Ben justement...je ne vois pas pourquoi les blancs devraient faire vite vu qu'ils ont tout dans la position : le centre,l'avance de développement,et la sécurité de leur roi...ils n'ont qu'à continuer à jouer simple...c'est aux Noirs de chercher à aller vite pour déséquilibrer la position : le problème est qu'ils ont du retard de développement,des faiblesses structurelles (la plus importante étant f5) et l'impossibilité pratique d'ouvrir des lignes...
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harmonie, développement et longueur de temps : Tu choisis de jouer des coups naturels alors visons simplement un développement rapide avec les Noirs. Au lieu du jouable quoique intempestif 9...h5, j'ai analysé 9...Fe7 10.Dd3 a6 11.Cf4 Fxb3 12.axb3 Cf6 13.Cxg6 hxg6 14.Ff4 Dd7, +=. Les blancs ont obtenu l'"harmonie" désirée, mais sans avoir créer de "menaces", ils sont loin d'avoir fait la "décision". += ; Nulle ?
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il y a deux choses... que je ne comprends pas dans ta ligne :10.Dd3 (je prefère 10.Cg3 immédiatement ou meme mon idée 10.Fe3 suivi de Dd2...les cases blanches affaiblies sur l'aile roi noire ne vont pas s'envoler) mais surtout 13.Cxg6? (c'est zurde ce coup!)...je pense plutot au logique 13.Cfd5 et si 13...Cxd5 alors 14.Cxd5 c6 15.Ce3 ou bien 14.exd5!!? donnent,selon moi,un clair avantage blanc...
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J'attends toujours...-) Coco,réfuteur de variantes zurdes...
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Je comprend pas très bien... Emile, tu veux réfutezr le gambit-roi, ou trouver une ligne correcte pour les noirs?
Parce que des bonnes lignes (loin d'être gagnantes, évidemment!), y'en a un paquet ;-) Par exemple 1 e4-e5 2 f4-exf4 3 Cf3-Fe7 4 Fc4-Cf6 5 e5-Cg4 6 0-0 ...etc, ou 3 ...g5.
Pkoi s'embêter à jouer des trucs douteux?
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Chut, Benji... L'idéologue Emile va te passer un savon mémorable pour cette dernière phrase...
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je cherche une réfutation à 1.e4 e5 2.f4 Cc6 3.Cc3 g5 ; pas au gambit roi!!! Concernant la réponse de Cocovitch 8.0-0 Fe6 9.Fb3! est le plus intéressant avec la menace Cg3-Cf5. Après 8.Fb3 Fe7 10.Fe3 Fg5 doit être suffisant. Egalement après 10.Dd3 a6 11.Cf4 Fxb3 12.axb3 Cf6 13.Cfd5 Cxd5 14.Cxd5 c6 15.Ce3, les Noirs n'ont pas réellement de problème. Le meilleur est donc et ceci dans l'esprit de la variante : 8.0-0 Fe6 9.Fb3! Fe7 10.Cg3! Fxb3 11.axb3 h5 12.Cf5. Raison pour laquelle il faut peut-êtr jouer : 8.0-0 Fe6 9.Fb3! Fxb3 10.axb3 et peut-être maintenant 11...c6 (11...h5). Il demeure cependant l'éternel 11.Cg3!
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Nan Nan Nan ! Ok pour dire que 10.Cg3 est sans doute le meilleur pour les blancs...par contre,dans la fameuse ligne 10.Dd3 a6 11.Cf4 Fxb3 12.axb3 Cf6 13.Cfd5 Cxd5,je pense vraiment que 14.Cxd5 c6 15.Ce3 donne un clair avantage blancs (les cases blanches sont un vrai gruyère pour les noirs),par ailleurs 14.exd5 est peut-etre meme meilleur encore (les blancs ont toutes les cases centrales,la colonne f et toujouts les cases blanches)...je suis aussi d'accord avec toi que ta dernière ligne est bonne pour les blancs après 11.Cg3...en fait,les échecs sont un jeu à la logique implacable : 3...g5 est un coup zurde parce-qu'il ne développe rien mais surtout parce-qu'il laisse la case f5 et un certain nombre de cases blanches définitivement aux mains des Blancs...pas étonnant que dans toutes les variantes que nous venons de voir,les problèmes des Noirs viennent justement de celà...
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3...g5 à l'utilité qu'il a ; o) il m'a permis de gagner deux parties par corres. et j'ai perdu dans la troisième alors que j'avais la Nulle facilement. Je ne prétends par entrer au Panthéon de la Théorie des Ouvertures avec 3...g5 ! J'ai joué cela pour l'effet de surprise (je visais d'ailleurs la Nulle) et aussi pour contrer ladite théorie. J'ai d'ailleurs gagné contre un 2100 ! Il est assez facile de réfuter collectivement aujourd'hui ce coup. Il était moins facile pour mes adversaires d'alors d'imaginer la bonne réfutation positionnelle alors qu'il fallait jouer quinze ou vingt parties à la fois. Contrer une facétie, un début fantaisiste, cela demande une compréhension du jeu au-delà de l'apprentissage des variantes "par coeur" !
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En fait... je devrais me remettre au JPC...(et en plus j'ai un ordi à 1500 mhz!)prends garde Leotard,Coco arrive !!!!Coco,logicien et implacable ennemi des zurderies zurdes...
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Réfuter le gambit Roi?! J'ai pas encore regardé les variantes mais toutes les évaluations données par Emile sont += au premier coup d'oeil.Alors comprenez que je doute a priori.Par ailleurs, j'espère bien mourir avant que les réfutations soient publiées, alors prenez votre temps SVP.
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